da svasta se prica ali da znate nikad necu prihvatiti gregorijanski kalendar pa makar bio jedini na svetu
Preporuke:
0
0
2
ponedeljak, 17 januar 2011 18:16
Ala
Preko mene mrtve..Nece Papa nosom priviriti u Nis pa taman,da BT i ostalim tajkunima obeca San-gri-la.
Dosta,bre!
Eno mu zavrsavaju katedralu u Pristini-posle porusenih 157 srpskih crkava i manastira.
Ja,srpska pravoslavka postujem sve ljude,vernike svih vera,svu hriscansku bracu,ali nece Papa u Nis-pocujte vladike i Irineju!
Nemoj s narodom kavgu zaqpocinjati.
Crkva i narod su vecni-vi niste!
Preporuke:
0
0
3
ponedeljak, 17 januar 2011 18:56
Harun al Rašid
Kod nas kada čovek krene u Crkvu, prvo što nauči jeste da su pojedini episkopi izdajnici pravoslavlja, da je ekumenizam jeres, da je papa antihrist, da je autentična liturgija bez zavese i carskih dveri zapravo "nova liturgija" i da je to katoličko maslo, da masoni vladaju svetom, nauče šta je žig zveri - 666, a tek kasnije nauče da treba redovno čitati Sv. Pismo, da se treba moliti, postiti, ispovedati, pričešćivati...
Preporuke:
0
0
4
ponedeljak, 17 januar 2011 19:35
nikola
bravo ala
Preporuke:
0
0
5
ponedeljak, 17 januar 2011 19:37
Jasna Simonović
O baš ste izneli puno interesantnih sličica iz svakodnevice....te pitanja bez odgovora, te montaže, te skretanje sa teme, te laž...
Kako onda uopšte stići do odgovora i na "važnija" pitanja, npr. mene interesuje zašto se strah prilepio uz poštovanje pa se strahopoštovanje kultno gaji kao neophodan ljudski prinos Bogu?
A interesuje me i zašto su se astronomi pape Grgura i Julija Cezara tako strašno sukobili (nešto u samom početku?)da se to sad obija o glavu nama smrtnicima čiji se dani niti primete u večnosti...Večni je Rim i bez "nas"....
Baš bi bio surpris (vidim da je ova reč koristi u mnogim jezicima, pa da probam!) da "nas" Papa obraduje i stigne i sa novim - Milankovićevim kalendarom...
A što se novog imena tiče, srpska svetosavska nije nova ali je stara pravoslavna....I svakako prastarahrišćanska....I svakako večna vera...
Baš kao i svaka druga...
Preporuke:
0
0
6
ponedeljak, 17 januar 2011 20:49
Miroslav
Sjajan tekst, i surovo realan.
Preporuke:
0
0
7
ponedeljak, 17 januar 2011 21:10
angelina
Danima pokušavam da dođem do te izjave na internet portalu Javnog servisa ali, avaj!
Mir Boji, Hristos se rodi, Veljko,
Tu je taj tekst na JS, nisu ga ni sklanjali, ali se kao i papir voli da sakrije
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/820234/Novogodi%C5%A1nje+%C5%BEelje+patrijarha
[latinicni link, jer je cirilicni necitljiv za kopiranje, pogresna kodna strana i losi administratori]
A, od promene kalendara nema nista, inace papska sekta nece imati kuda da se vrati, kad im jednom dodje do pameti... ni u Nis nece moci, isijas je u tim godinama smetnja i za manje od potucanja po balkanskim vrosima, s koridorom ili bez njega ;)
Preporuke:
0
0
8
ponedeljak, 17 januar 2011 23:00
milena matić
odoh u Muhamedance! kod njih nema zajebancije! dosta mi je ove kukavne i kilave crkve, korumpiranih popova, koji propovedaju mnogo dece a ni jedan nema više od 2 komada! koji propovedaju skromnost, ali nema koji ne vozi auto od barem 10.000 evra! koji na ikone stavljaju novac, i neće da te sahrane bez 20,00O dinara! pa treba grom da nas sve spali, kako smo odvratni!DOSTA! odoh u neku drugu veru i naciju, jer mi se sve ovo zaaista gadi! biću Eskim! biću Hazar, biću Sumer, samo ne ovo sramno i korumpirano biće koje je danas Srbin!
Preporuke:
0
0
9
ponedeljak, 17 januar 2011 23:18
Mitar
Primite Papu, učinićete raskol!
Nemojte nas unijatiti!
Papa u Srbiju samo preko Jasenovca.
Preporuke:
0
0
10
ponedeljak, 17 januar 2011 23:49
Mirko Grbić , Banjaluka
Odveć je znano kako je os Savla posatao Pavle....većina naših Vladika ide suprotnim putem !
Preporuke:
0
0
11
utorak, 18 januar 2011 00:07
paja patak 1
Kratko i jasno:
U ovom članku je izmešano dosta stvari. Sa većinom se slažem, sa jednom samo delimično:
1. Rasturanje Crkve („metropolitanski sistem“): nikako!
2. Postea rimskog pape Srbiji u okviru (ili van) prosleva Milanskog edikta: Nikako!
3. Gregorijanski kalendar? Ne! O njemu se uopšte ne radi! Ali.... ovde sledi par pitanja: Da li su Grčka, Bugarska, Rumunska i druge crkve koje su promenile datume slavljenja praznika još uvek pravoslavne crkve, ili nisu? Tu je potreban jasan odgovor! Ako nisu – onda kažite otvoreno da nisu, i čista posla! A što se njihovog slavljenja po tzv. "Gregorijanskom kalendaru" tiče, verujem da g. Đurić Mišina odlično zna, ali neće da nedovoljno informisanim čitaocima saopšti da to uopšte nije slučaj! One uopšte ne slave te praznike (npr. Božić i novu godinu) po Gregorijanskom kalendaru!. Stvar je u tome da je negde, mislim, 1923g. u Carigradu na svepravoslavnoj konferenciji raspravljano o reviziji Julijanskog kalendara koju je izračunao Milanković!
Preporuke:
0
0
12
utorak, 18 januar 2011 00:08
paja patak 2
4. Po Milankovićevoj reviziji Julijanskog kalendara , datumi se slažu sa datumima Gregorijanskog kalendara – sve do 2880. godine. Tu reviziju je zvanična delegacija Srpske Pravoslavne Crkve, u sastavu koje se nalazio i Milanković, predložila u Carigradu, i to je bilo prihvaćeno. Milankovićevu reviziju (ispravku ) Julijanskog kalendara su u delo sprovele gorenavedene pravoslavne crkve, a predlagač: Srpska Pravoslavna Crkva to do danas, ni posle više od 80 godina nije učinila. I – sada se pojavljuju skandalozne optužbe da one pravoslavne crkve koje su prihvatile Milankovićevu reviziju Julijanskog kalendara (pazite – još jednom: to je bio predlog SPC!!) praznike slave po rimokatoličkom – Gregorijaskom kalendaru (“izdaja pravoslavlja“). Zašto je onda SPC uopšte predlagala tu reviziju od koje se sada ne usuđuje otvoreno odreći, ali je i ne sprovodi? Kako to okarakterisati? Na čitaocu koji je u stanju da logički razmišlja je da nađe odgovor.
Preporuke:
0
0
13
utorak, 18 januar 2011 00:21
JM
Ne mogu da verujem da je dotle došlo. Zar je moguće da se i patrijarhova izjava montira?
U stvari ne treba se mnogo uzbuđivati zbog ovog što se dešava. Još uvek postoji i ruska pravoslavna crkva. Pa ako naša crkva uradi to što se prognozira i naslućuje postoji još uvek alternativa.
Srbija na žalost postaje sve više srbijica tj. bedni i zaostali pašaluk koga Evropa tretira daleko lošije od Turske. Rešenje je izjasniti se kao Rus, ići u rusku pravoslavnu crkvu i registrovati NVO za zaštitu pripadnika ruske nacionalne manjine u Srbiji.
Naime, ako sami ne možemo da se izborimo sa napredno žutima , potrebno je da to uradi neko mnogo moćniji. Daleko je lakše prepustiti deo borbe ruskoj diplomatiji, a naravno tu su i međunarodne organizacije za zaštitu ljudskih prava. Sve je ovo neophodno uraditi jer se najveći deo Srba oseća kao da živi u tuđoj državi. Kad je već tako onda je bolje biti Rus u Srbiji nego Srbin u Srbiji. Bar ima ko da te štiti!
Preporuke:
0
0
14
utorak, 18 januar 2011 00:32
Petar Janketić
@Harun al Rašid
da je ekumenizam jeres,
Zar nije?
da je papa antihrist,
Svakako je veoma suprotno od Hrista ili mislite da nije?
da je autentična liturgija bez zavese i carskih dveri zapravo "nova liturgija" i da je to katoličko maslo
A ko su ti "mudraci" koji znaju šta je to "autentično"? Smeta im što je Sv.Vasilije Veliki još u IV veku naredio da se postavi crkvena zavesa pa se oni sada nakon 16 vekova, u svojoj gordosti smatraju pametnijim i svetijim od Sv.Vasilija Velikog, Sv.Save, Sv.Vasilija Ostroškog, Sv.Nikolaja Velimirovića, Sv.Justina Popovića i mnogih drugih Svetih otaca koji eto nisu znali šta je "autentična" liturgija? Sad ispade da su ti novokomponovani "mudraci" pametniji od Svetih Otaca pa će da nas učine "pravoslavnijima" tako što će da nas približe Vatikanu i papi svojim nasilnim reformama. A kada ćete preći na papski kalendar? Ove ili sledeće godine?
Preporuke:
0
0
15
utorak, 18 januar 2011 01:00
Jovan London
Redovno idem u crkvu barem nedeljom (pevam u horu) gde me je nedanvo obavestio prijatelj da se u blizini moje kuće nalazi pravoslavni manastir!!! Na moje oduševljenje, usledila je njegova opomena da se pazim jer tamo mogu sve, osim da se pričestim!?!? Zašto? Zato što su monahinje tog manastira odlučile da se priklone Grcima staroslavcima, što će reći, onoj grupi grčkih sveštenika i mirjana koji koriste isti onaj kalendar koji koristi i SPC!?!?! Samo zbog toga! Naša Crkva koristi Julijanski kalendar a ne priznaje one koji se od nje ne razlikuju ama baš ni po čemu, već `one druge` koji priznadoše Gregorijanski!? Da li to znači da je odlukom nekog iz našeg sinoda, taj manastir lišen prisustva Svetog Duha na Liturgiji?
Ovo ne vidim nikako drugačije nego čisti političko pitanje među crkvama koje nema baš ništa sa suštinom, čak je i bizarno!!!
Što se promena u Crkvi našoj tiče, `poznaćemo ih po delima njihovim`...
Preporuke:
0
0
16
utorak, 18 januar 2011 01:31
kosanka
Po svemu sudeci,narod se izgleda nista ne pita ni u
vezi vlasti ni u vezi religije.Da je koje srece,SPC
i njeni arhijereji bi okupljali srpski narod i stali
odlucno u odbranu Svetosavske crkve.Mislila sam da je
i vlast i SPC tu radi srpskog naroda a ne obratno.
Zasto se ucestalo zagovara dolazak Pape,koji se do
sada nije nijednom izvinio za nedela katolickih
svestenika nad Srbima u Hrvatskoj?Ne mogu se graditi
mostovi pomirenja,dok se istovremeno zlocinci nad
Srbima proglasavaju svecima.Zasto se ne mogu
uvazavati razlicitosti u slavljenju religioznih
praznika?Zasto se treba nametati nesto,sto je
potpuno neprirodno u ovom trenutku?Koji problem
imaju imaju predstavnici ostalih konfesija,sto svoje
praznike slave drugacije?Nikakav.Zasto bi onda Srbi
morali da promene datume slavljenja?Najbolje bi bilo
da se uopste ne ide u crkve,pa da arhijereji drze
nove liturgije zidovima crkve i sami sebi.
Preporuke:
0
0
17
utorak, 18 januar 2011 01:44
Sizif
Opet, vidim, neki uslovljavaju posetu vatikanskog episkopa (tzv. Pape) obilaženjem Jasenovca. Pazite šta želite, jer moglo bi se i ostvariti. I šta ćemo onda kada vatikanski episkop obiđe Jasenovac, pa se čak i "izvine" za zločine? Hoće li priznati brojku od 700 hiljada? Hoće li narediti Hrvatima da se poklone senima srpskih žrtava? Hoće li nam vratiti RSK? Svi mi vrlo dobro znamo odgovore na ova pitanja, stoga "Papa" neka sedi u Rimu i čeka "izvinjavanje" ili "ujedinjenje", ali onda kad mi na to budemo spremni i pod našim uslovima.
Preporuke:
0
0
18
utorak, 18 januar 2011 02:42
"Družba je družba, al služba je služba!"
Koliko mi je poznato, V. Đ. Mišina je stari saradnik Službe DB pa i nije nikakvo čudo što vladike SPC ispoljavaju rezervisan stav prema njemu. On sa svoje strane kuka kako ga ne puštaju da istražuje u Arhivi SPC, pa se sad malo ogorčen valjda zbog toga bacio na pisanje jeftinih pamfleta protiv SPC. "Družba je družba, al služba je služba!"
Preporuke:
0
0
19
utorak, 18 januar 2011 03:07
milos
Bravo hrabri Vejko! Srbi su gladni istine,a nje danas tako malo. Da u Srbiji bude jos ovakvih..
Preporuke:
0
0
20
utorak, 18 januar 2011 04:29
Srboljub Savic
@ Paja Patak - slazem se!
SPC:
Verujem da je SPC (autokefalna) crkva pravoslavnih Srba (i drugih naroda koji nemaju uslova za ostva-
renje svojih - autokefalnih crkava - Makedonci,...)
Tako ona deluje i organizacijom pokriva, pored
prostora na Balkanu i druge, gde zive pravoslavni Srbi, u skladu sa kanonima i u saglasnosti sa
Vaseljenskom Pravoslavnom Crkvom.
Pritisak da se osnuju Crnogorska, Hrvatska, ...
nije nista drugo do politicko nastojanje da se i
ono malo pravoslavnog tela srpskog naroda razdrobi.
Milankovicev kalendar je naucni, tacniji i bio bi
resenje, inace tuzne prakse.
Vecina sveta zivi u sekularnim drzavama, koje koriste Gregorijanski kalendar (nezavisno od toga
sto je sve netacniji). Hriscanstvo praznuje Rodjenje, zatim Obrezanje Isusa Hrista
(pa ne moze biti obrnuto), apostole, svece (gde vec nastaju razlike, za nove), ... Prema oba
kalendara, datum su isti.
[Muslimani zive i rade prema Gregorijanskom a
praznuju po lunarnom kalendaru.]
S. Savic
Preporuke:
0
0
21
utorak, 18 januar 2011 09:17
Jasna Simonović
paja patak 2 ...baš ste lepo objasnili...hvala...
I "kako to okarakterisati"?... "To" te hoću, te neću....te inat kao zaprška...(da je barem na pasulju)...autor teksta je to divno opisao kroz izbegavanje ne samo odgovora, već i diskusije, kroz beganiju u neznanje i laž....što nije samo kad se radi o religiji, već u svakodnevnom životu...Prinsip "klin i ploča" ili "tuk na luk" ili "samoupravni ekgibicionizam"...tako nekako...
A možda je i "strast ka pepelu"...
Čeka se reciklaža života na kugli zemaljskoj...
Da klija čovek od Boga stvoren, umesto seme, takođe od Boga stvoreno, čak i kad je "rođeno"...
Sve najbolje....
Baš bih volela da Papa Benedikt 16. čuje Oče naš
i "izbavi se od zloga"...Od silnog posla svi mi ponekad malo mislimo samo na sebe...
Preporuke:
0
0
22
utorak, 18 januar 2011 12:35
LJubomir Nedeljkovic
Nije mi jasno zasto verujuci ljudi obozavaju glamur oficijelnih crkava kao sto su grcka, srpska, ruska... cija pravoslavnost je vec decenijama pod znakom pitanja a ne primecuju istinsku pravoslavnu crkvu koja jasno kaze "Pravoslavlje ili smrt".
Preporuke:
0
0
23
utorak, 18 januar 2011 13:49
ZoranSan
Ja sam sličan komentar dao odmah posle čestitke našeg Patrijarha krajem decembra.Doduše očekivao sam i 13 januaru ali ja je nisam čuo od silne muzike na beogradskim trgovima .
Pritnali mi ili ne novi katolički kalendar moramo da shvatimo da je Patrijarha postavio na vlast Tadić ,kao i sve u ovoj Srbiji.
Preporuke:
0
0
24
utorak, 18 januar 2011 14:22
Miroslav
Hvala na hrišćanskim poukama brate Harune al Rašide. Veoma će mi koristiti.
Preporuke:
0
0
25
utorak, 18 januar 2011 14:25
zipco
U Nišu, ako papa dođe - a to je sa ovim našim verovatno - veliki broj građana će tog dana izaći iz Niša.
Preporuke:
0
0
26
utorak, 18 januar 2011 16:46
M. Kojić
Ko o čemu, neki o Papi.
Poglavar RKC je bio u R. Srpskoj. U Banja Luci je bilo veliko okupljanje ovdašnjih katolika oko svoga Poglavara.
I šta?
I ništa.
Koliko se pravoslavnih pounijatilo?
Nijedan.
Preporučio bi svima koji ovoliko "brinu" o sudbini SPC da malo bolje pogledaju disertaciju dr Vesne Nikolić, još stoji na ovom sajtu.
Kako stojimo mi Srbi sa postom, molitvom, evharistijom...?
Čini mi se da su to za SPC mnogo važnija pitanja od eventualne Papine posjete.
Preporuke:
0
0
27
utorak, 18 januar 2011 17:39
Stevan Mlinarevic
@Harun al Rašid
Tako i treba!
Preporuke:
0
0
28
utorak, 18 januar 2011 18:51
zoran
Sutra, na Bogojavljanje će sva voda biti osveštana. Beѕ da se u dogledno vreme pokvari.
A blagodatni oganj Bog šalje na Vaskrs.
Meni je ovo dovoljno.
Preporuke:
0
0
29
utorak, 18 januar 2011 19:35
Petar Janketić
@M. Kojić
U Republici Srpskoj je SRPSKA vlast i tamošnji Srbi su više nacionalno svesni za razliku od Srbije gde je na vlasti samo "prosrpska" (čitaj marionetska globalistička) vlast koja ima enormno veliki uticaj na beogradsku Patrijaršiju, tako da ovdašnji mediji (bez ikakvih protesta SPC) uveliko rade na propagiranju papskog kalendara, "sestrinske rimokatoličke crkve" i drugih "dostignuća" Zapada.
Unijaćenje se teško može nametnuti ako se tome protivi ili vlast ili pomesna Crkva, a u Srbiji je što se toga tiče više nego žalosna situacija.
Valjda su svima jasna stremljenja vlasti u Srbiji tako da tu nema šta novo da se kaže, a što se tiče beogradske Patrijaršije i tu imamo pregršt javnih izjava iz samog vrha SPC o neophodnosti ujedinjenja sa Vatikanom inače neće više biti pravoslavne Crkve, kao i da za priznanje pape postoje samo MALE dogmatske prepreke, ali koje će se, eto, sigurno prevazići kroz dijalog.
A šta tek reći o slavljenju Milanskog edikta u Nišu???
Preporuke:
0
0
30
utorak, 18 januar 2011 20:36
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Pominjete nekakvu "beogradsku Patrijaršiju". Polako ali sigurno retorika Vam podseća sve više na onu Akakijevsku - zilotsku. Upravo su oni skovali taj termin, a Vi kao da podrazumevate postojanje još nekakve, "istinske" Patrijaršije, recimo Ljuljačke?
Preporuke:
0
0
31
utorak, 18 januar 2011 20:57
brm
Sada možete postaviti pitanje čemu je sve ovo pisanje služilo, jer, kakve veze imaju privatni razgovori sa arhijerejima, mitropolitanski sistem u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, prelazak na Gregorijanski kalendar, bivši episkop Artemije. Pravo da vam kažem, ni ja neznam.
possteno
Preporuke:
0
0
32
utorak, 18 januar 2011 21:12
brm
nisam znao da postoje pravoslavni jezuiti..
do ovog teksta i komentara...
oni su san svakog pape...bin Ladena..masona..kominterne...
Preporuke:
0
0
33
sreda, 19 januar 2011 01:00
Petar Janketić
@Harun al Rašid
Pominjete nekakvu "beogradsku Patrijaršiju". Polako ali sigurno retorika Vam podseća sve više na onu Akakijevsku - zilotsku. Upravo su oni skovali taj termin
Poštenije bi bilo da ste dali odgovor na bar neko od pitanja u vezi ekumenizma, pape i "autentične liturgije" umesto što besmisleno umišljate Akakija na svakom koraku, jer da ste čitali Sv.Justina Popovića znali biste da je upravo on skovao taj termin još 1971. god :
"Beogradska Patrijaršija (nikada neću reći: Srpska Pravoslavna Crkva)"
a nisam siguran da li je Akakije tada bio uopšte i rođen.
Ali tako je to kod novotaraca-ekumenista: rimokatolici, protestanti i svi drugi su "braća u Hristu", izuzev pravoslavnih zilota koji su dostojni svake mržnje i progona. Samo mi nije jasno kako ne uviđate tu falinku u svojoj mnogo-izvikanoj "ljubavi prema svima"?
Izgleda da je to samo mantra za (zombijevsko) priklanjanje papi, jer u stvarnosti ipak odišete mržnjom prema neistomišljenicima.
Preporuke:
0
0
34
sreda, 19 januar 2011 10:03
Branko
Zašto se Srbi odmah odriču svoje Crkve zbog nerazumnih popova i vražije politike?
Za svaku sadašnjost nastupaju posljednja vremena.
Popovi nisu osnovali Pravoslavnu Crkvu već su samo službenici u njoj. Kao što ste i vi službenici na svojim radnim mjestima. Oni su grešni ljudi kao i svi mi ali imaju veliku odgovornost. Jer službuju u Crkvi Božijoj. A ko to čini i održava Crkvu Pravoslavnu? Ja mislim-vjernici. Ukoliko smatrate da među Srbima nema više vjernika, onda nemamo ni Crkvu. Ali jedan pravednik spasiće mnoge i sačuvaće Crkvu u ovom narodu. Kao što je jednom Marko Efeski bio pravedan i vjernik a pored i državne i Crkvene vlasti. Ako je Gospod Hristos rekao da će čuvati svoju Crkvu onda bi Mu vjernici trebali vjerovati.
Arhimandrit Rafael Karelin je napisao lijepo: Ovo je vrijeme apostasije a takva vremena se dešavaju po promislu Božijem. Da se očisti ruda od zemlje. Ili žito od kukolja. Vjernik će ostati vjernik bez obzira na sve a pogani će se još više poganiti.
Preporuke:
0
0
35
sreda, 19 januar 2011 10:22
Branko
Nemojte se odricati svoje Crkve zbog grešnih i nerazumnih ljudi. Pa vi biste trebali biti oni vjernici zbog kojih i postoji Crkva. Gospod Bog se obraća čovjeku jer je slab i nerazuman. Popovi su ljudi. Ništa bolji od svih nas. Grešni ljudi kao i svi mi.
Pravoslavna Crkva se održala sve do danas i kroz gora vremena a vi se tako lako odričete nje. A žalimo se na popove. Ko bi prvi trebao pokazati revnost i vjeru? Pa valjda mi sami. Zbog koga se Hristor raspe i Sveti Oci izgiboše? Pa valjda zbog nas, zbog čovjeka. Tog malog i grešnog čovjeka kojemu Bog nudi spasenje. A vi tako lako to odbacujete i odustajete.
Pop danas jeste pop sutra nije. Danas je grešan a sutra svetitelj. Uz milost Božiju. Stanite malo i razmislite. Crkva nije politika. Ona istinska i najveća Crkva jeste u nama samima. Kakvu Liturgiju tu održavamo? Posjećujemo li je redovno? Palimo li svijeće revnosti i Riječi Božijih?
Ne bojte se za Crkvu Hristovu. Bojte se za svoje spasenje. I molite se za malog i nerazumnog čovjeka.
Preporuke:
0
0
36
sreda, 19 januar 2011 11:58
dada
Vekovima Rimokatolička crkva radi na tome da Pravoslavne Srbe pounijati, U tome je dosta uspela u Dalmaciji;Hercegovini, Bosni, Crnoj Gori i u drugim mdelovima srbske zema koja se danas zove drugim imenom. I dan danasd to čini , Posebno u Današnjoj Hrvatskoj pa i u CrnojGori i u drugim krajevima. Da li znate da prave jezuitski red u Prizrenu, jer hoće Šiptare (Albance da prevode u rimokatoličku veru i tako zaposednu Svetu Srbsku zemnju. A kuda su naši krenuli možda će i ostale delove Srbije(Setite se Konkordata između dva rata i šta je Sveti Vladika Ohridski i Žički Nikolaj pisao i kako se borio protiv toga. Pronađite njegovu molitvu -ZA SPAS NAŠEG PRAVOSLAVNOG NARODA OD NASRTAJA NEPRIJATELjA PRAVOSLAVLjA - VERNIK SAM, TRUDIM SE DA ŽIVIM PO BOŽIJIM ZAPOVESTIMA KOLIKO USPEVAM SAM BOG ZNA. PROTIV SAM EKUMENIZMA KAKVOG HOĆE RIM DA SPROVEDE (''OTLADNIČKI''.) PROTIV SAM DOLASKA PAPE. JER ON KADA PONjUBI ZEMNjU GDE DOĐE SMATRA DA TA TERITORIJOM TREBA BITI POD NjEGOVOM CRKVENOM UPRAVOM. S NAMI BO.
Preporuke:
0
0
37
sreda, 19 januar 2011 12:26
Vid
Što bi naš narod rekao, mnogi ovde "trče pred rudu"! Optužuju Patrijarha, Sinod, pojedine vladike za stvari koje još uvek nisu ni u naznakama! Opet po onoj narodnoj:"U strahu su velike oči"! Samo molim za malo više strpljenja i manje ostrašćenosti. pritom sam iznenađen brigom koju za SPC pokazuju osvedočeni raskolnici, sledbenici sekte monaha Artemija! Da li je u pitanju pokajanje ili ...?
Preporuke:
0
0
38
sreda, 19 januar 2011 12:35
dada
MOLITVA
Care gospode naš, ISUSE HRISTE, Bože spasenja našega, milostivo usliši i sada smirenu molitvu nas nedostojnih slugu Tvojih.
Sagrešismo Ti - Oprosti nam, Gospode.
Padosmo u kal bezakonja - očisti nas, prečisti.
Prognjevismo Te - smiluj se, preblagi
Evo padamo na kolena pred Tobom i molimo Te sa suzama pokajanja:ne spominji grehe naše i izbriši bezakonja naša, čuj i usliši vapaj grešne dece Tvoje. Uzmi nas u zaštitu, o Svemoćni; zaštiti crkvu Tvoju Pravoslavnu, jer evo drski jeretici, vekovni odstupnici od istine Tvoje, podmuklo sastaviše plan i grozno udariše na narod Tvoj i na svetinju Pravoslavnu. Još jednom proliše krv dece Tvoje;još jedno otvoriše potoke suza vernih Tvojih; još jednom obukoše crkvu Tvoju u crninu tuge i žalosti i ispletoše joj Trnov venac od laži i nasilja i nepravdi svojih.
Preporuke:
0
0
39
sreda, 19 januar 2011 12:52
dada
nastavak MOLITVE
Pomozi nam, Bože Spasitelju naš, radi slave imena Tvojega. Ako mi nismo dostojni Tvoje pomoći, seti se otaca naših koji Ti kroz vekove verno služiše, i za ime Tvoje i za Krst Tvoj časni muke i gonjenjai s smrt pretrpiše, pa zbog njih, Gospode, pruži pomoć svoju i nama i pomiluj nas.
Zbog pravednih otaca naših i mučenika za Veru pravu, izbavi nas od napasti koja nas je snašla. Posrami zlokovarne neprijatelje naroda Tvoga, odbij jeretike od stada Tvoga i urazumi i pokaj pomagače njihove u zemlji našoj, zemlji osveštanoj časnim Krstom i mučeničkom krvlju. I ako se ne raskaju, sudi im po večnoj pravdi Tvojoj, Gospode i Bože otaca naših. Crkvi Tvojoj Svetoj daruj mir, uplakanoj deci njenoj povrati radost. a braći našoj postradaloj u odbrani svete narodne Crkve otvori dveri rajskeu carstvu Tvom besmrtnom.
Preporuke:
0
0
40
sreda, 19 januar 2011 12:55
dada
drugi nastavak Molitve
Da Te svi mi na zemlji slavimo i hvalimo skupa sa nebeskom crkvom Tvojom, Tebe, OCA i SIna i Svetoga Duha, sada i na vek beka. Amin!
Episkom Nikolaj
Preporuke:
0
0
41
sreda, 19 januar 2011 13:41
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Možda je sv. Justin i upotrebio nekada taj termin, ali sigurni ne u kontekstu koji mu Vi pridajete, jer sv. Justin Ćelijski, iako se u mnogome nije slagao sa zvaničnim stavovima ondašnje SPC, ipak nikada nije otišao u raskol niti je ikada pokretao nekakvu svoju sektu ... kao harambaša Artemije!
Preporuke:
0
0
42
sreda, 19 januar 2011 15:19
Đuro
Pa vidite, taj mrski kalendar nam je prisutan u svakodnevnom životu, i kada ne bi bili uvek kontra svemu, ne bi bilo loše uskladiti i crkveni kalendar. Ili ako je naš srpski otpor toliko velik, hajde da pređemo komplet na julijanski kalendar?! Što dan ne, ovako smo nekako podeljeni.
A ona vaša velika bojazan s kraja teksta da nam crkva neće u nazivu imati pridev srpska, ni to možda ne bi bilo loše, pa da naredna pokoljenja uče da je Bog Gospod svima ljudima a ne samo Srbima a i da su u Crkvu dobrodošli svi ljudi(dobre volje)a ne samo Srbi.
Možda će nam onda kroz koju generaciju i kolektivna paranoja da splasne.
Preporuke:
0
0
43
sreda, 19 januar 2011 16:12
Petar Janketić
@Harun al Rašid
Pošto očigleno ne poznajate stavove Sv.Justina P. evo Vam onda isečak njegovo pisma pa prosudite u kom kontekstu je rekao "Beogradska Patrijaršija":
Pre svega neizbežno je pitanje koje muči svakog savesnog pravoslavca: Zašto je Beogradska Patrijaršija (nikada neću reći: Srpska Pravoslavna Crkva) pod Patrijarhom Germanom stupila u jeretičko udruženje, zvano "Ekumenski savet crkava", koje sačinjavaju nekih 233 jeresi? I još: Zašto se Patrijarh Pravoslavne Srpske Crkve primio predsedništva nad tih 233 jeresi? - Zaprepašćena, ranjena, udarena posred srca, pravoslavna savest vapije do neba, do iznad neba: O užasa nad užasima! O stida nad svakim stidom!
Inače, lažne optužbe ekumenista da v.Artemije "pravi sektu", jer neće da prizna njihove nekanonske odluke, imaju smisla taman koliko i mišljenje da je Sv.Jovan Zlatousti napravio sektu, jer nije hteo da prizna sopstveno raščinjenje od Sabora, već se do kraja života (i u progonstvu) smatrao Carigradskim episkopom.
Preporuke:
0
0
44
sreda, 19 januar 2011 16:43
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Kao prvo, bilo bi lepo da kada citirate nekog autora onda navedete i referencu odakle ste citat i preuzeli.
Drugo, poznat mi je ovaj stav o. Justina ćelijskog, ali ono što je bitno da se naglasi jeste činjenica da on i pored svega toga što je rekao, a Vi citirali, nije istupio iz Crkve. A zašto?
Pa evo zašto: Crkva je ne samo cilj i smisao svih bića i tvari: od Anđela do atoma, nego je i njihov jedini svecilj i jedini svesmisao. U njoj nas je Bog zaista „blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim"; u njoj dao sva sredstva za naš sveti i neporočni život pred Bogom; u njoj nas usinjuje kroz Sina Svog Jedinorodnog; u njoj nam otkrio večnu tajnu volje Svoje; u njoj sjedinio vreme sa večnošću; u njoj omogućio uhristovljenje i ohristovljenje svih bića i tvari, njihovo uduhovljenje i oduhovljenje, i njihovo utrojičenje i otrojičenje. Zbog svega toga Crkva sačinjava najveću i najsvetiju tajnu Božiju usvima svetovima.
Dogmatika Pravoslavne Crkve III, Eklisiologija-Učenje o Crkvi
Preporuke:
0
0
45
sreda, 19 januar 2011 16:52
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
I još:Ne možeš sebe znati, tačno i istinski znati, dok sebe ne pogledaš bogočovečanskim okom Crkve, dok sebe ne izmeriš bogočovečanskom merom Crkve. Zato što ni naš um ne predstavlja nepogrešivo merilo i nepogrešivog sudiju. I on je pod mnogim slabostima i nesavršenstvima i manama i pomrčinama.Njemu je neophodno da sebe dobrovoljno prinese na žrtvu Gospodu Hristu-Božanskom Logosu, Božanskom Umu, prinese kroz samoodrečni podvig vere, ljubavi, molitve...I tek tu, u tom bogočovečanskom umu Crkve tvoj će um naći sebe, svoju punoću, svoje savršenstvo, svoju svetost, svoju nepogrešivost. Jedino sa svima svetima (Ef.3,18), u Crkvi Hristovoj,moj um osabornjen, ocrkvenjen, obogočovečen, dobija silu i moć ijasno vidi, opet sa svima svetima, kroz njih i pomoću njih - svojvečni put, svoj večni smisao, svoju večnu vrednost, svoj večni život, svoju večnu radost. Sv.Justin ćelijski, Podvižnička,gnoseološka i eklisiološka poglavlja(49)
Dakle,nema Pravoslavlja u raskolu, bez Crkve.
Preporuke:
0
0
46
sreda, 19 januar 2011 17:12
Toma
Imam jedno pitanje...šta to iza prezimena autora teksta predstavlja (Mišina),je li drugo prezime,nadimak,konspirativno ime...Ako neko zna,molim da to podeli sa nama.Inače sam (opet) jako razočaran kavlitetom teksta o Crkvi.Autor piše u najboljem maniru novinara Presa,Kurira ili Alo,plitko i nategnuto senzacionalistički,bez jasne ideje,nekima možda jasno,meni verujte ne.Imam utisak da autor zastupa onu izreku-"SAD NEĆU NI KAKO JA HOĆU".Stavarno ..Veljko šta ste to hteli da kažete,ili ste i to zaboravili.Jedan komentator koji se potpisao kao Milena Matić,u svom osvrtu kaže (i ostade živa)da je naša Crkva "kukavna i kilava".Idi sestro radi nešto korisno (umesi nešto za muža ili decu),a ne huli,biraj izraze,a usput da te ispravim-DECA se ne računaju po komadima,deca,draga moja nisu nameštaj,pa se tako ne kaže dva komada dece,već kako Bog zapoveda-dvoje dece!!!!!
Preporuke:
0
0
47
sreda, 19 januar 2011 17:14
Petar Janketić
Na žalost sada su komentari samo do 1000 karaktera (čini mi se da su pre mogli biti i duži) tako da nije lako staviti sve informacije u jedan komentar.
Pomenuto pismo Sv.Justina Popovića može se pročitati ovde:
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/AvvaJustin/OdgovorNaAnonimnuDopisnicu.htm
Kažete da Sv.Justin P. nije istupio iz Crkve, pa naravno da nije. Isto tako ni v.Artemije nije istupio iz Crkve već i dalje radi i ispoveda Pravoslavnu veru ISTU onakvu kakvu je primio od svog duhovnog oca - Sv.Justina Popovića, ne uvodeći nikakve novotarije (o duši, o smrti, o Crkvi...) i ne pristajući na svejeres ekumenizma, pri čemu jednostavno ne priznaje nekanonske odluke protiv njega kao što takve odluke (nekanonske) nije priznavao ni Sv.Jovan Zlatousti.
A svima onima kojima nije jasno ko je u pravu u ovom crkvenom problemu, dovoljno je da se strpe par godina pa će videti konačne rezultate ekumenizma u SPC i onda će (konačno) shvatiti zašto ekumenisti proganjaju v.Artemija.
Preporuke:
0
0
48
sreda, 19 januar 2011 18:20
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Osnovni pokazatelj da li je neko, episkop, sveštenik ili laik, deo pomesne Crkve, jeste ako pominje svog nadležnog episkopa, odnosno ako je vladika onda predstojatelja pomesne Crkve, u našem slučaju Patrijarha. Artemije ne pominje Patrijarha Irineja, već nešto uopšteno mantra. Sv. Justin nikada nije prekinuo liturgijsko molitveno opštenje sa svojim nadležnim episkopom, pa tako ni sa patrijarhom Germanom, kojeg jeste kritikovao ali nikada nije odbacio. U tome jeste glavna razlika između Sv. ave Justina i raščinjenog Artemija, u tome što je Sv. Justin bio čovek Crkve Hristove, a Artemije se na žalost pokazao kao onaj koji cepa jedinstvo Crkve.
Preporuke:
0
0
49
sreda, 19 januar 2011 22:53
MarkoKraljevic
More Rašide ne gazi oranje.
Preporuke:
0
0
50
sreda, 19 januar 2011 23:42
Petar Janketić
Jedinstvo SPC cepaju oni koji gordo gaze Sv.Kanone, Ustav SPC i Svetootačko Predanje kroz bezumno približavanje papi kao i kroz bezobzirni i nekanonski progon vladike Artemija s druge strane.
Svi ti crkveni moćnici su odavno zaslužili odlučenje od Crkve zbog svojih javnih i očiglednih kanonskih prestupa (npr. zajedničke molitve sa jereticima, primanje jeretičkog blagoslova, slavljenje Hanuke, menjanje dogmata o Jednoj Crkvi itd.) tako da su oni (ekumenisti-novotarci) pravi vinovnici podela u narodu i u SPC.
Inače, u nekim nezgodnim crkvenim situacijama, privremeno je dozvoljeno pominjanje na Liturgiji "svog episkopstva pravoslavnih". Tako su na primer u XIII veku prilikom smene Konstantinopoljskog patrijarha sve do izbora novoga monasi i klir patrijaršije pominjali "svo episkopstvo pravoslavnih", a u grčkoj Italiji od X do XVI veka Crkva je takođe pominjala samo episkopstvo u celini.
Takođe, činjenica je da patrijarh Irinej i episkop Artemije ne ispovedaju istu (Pravoslavnu) veru.
Preporuke:
0
0
51
četvrtak, 20 januar 2011 12:52
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Činjenica je ta da u raskolu nema blagodati pa čak i ako se ispoveda čista pravoslavna vera. A ko ostaje u Crkvi, pa makar imao u nečemu i krivo ispovedanje, ipak ima pravo da se nada spasenju jer su dveri pokajanja uvek otvorene za sve podjednako, ali samo ako se ostane u krilu Crkve(kao na primer patrijarh Genadije Sholarije u 15. veku). Znao je to i sv. ava Justin Ćelijski, pa zato nikada nije istupio iz Srpske pravoslavne crkve, iako je ova predvođena patrijarhom Germanom bila organski član jeretičkog Svetskog saveta crkava, a Justin je grmeo protiv jeresi ekumenizma.
Preporuke:
0
0
52
četvrtak, 20 januar 2011 15:30
MetoXija KocoBcka
Da neda dragi Bog!Dobro NEdoso papa! +Neka vaskrsnre Bog,
nek` se razveju neprijatelji njegovi,
nek`beze od lica njegova oni koji ga mrze,
nek`se razveju, kao sto se razvejava dim,
kao sto se topi vosak na domaku ognja,
tako neka izginu djavoli,
pred licem onih koji ljube Boga
i osenjuju se krsnim znakom+
Preporuke:
0
0
53
četvrtak, 20 januar 2011 16:24
Petar Janketić
@Harun al Rašid
Kako su ekumenisti kontradiktorni, Vatikan po njima ima (neku) blagodat, a pravoslavni koji se čvrsto drže Sv.Kanona i Pravoslavne vere nemaju blagodat? E još kada bi blagodat bila u vlasništvu crkvenih moćnika i inkvizitora pa da Vam čovek zaista poveruje, ali na vašu žalost Sv.Duh diše gde hoće.
Inače, Vi izgleda ne znate šta zaista znači Crkva. U dogmatici Sv.Justina Popovića (izbačenoj sa PBF) navode se bogonadahnute reči Sv.Maksima Ispovednika:
Crkva je pravoslavno i spasonosno ispovedanje vere.
Jasno je ko ovde ispoveda Pravoslavnu veru, a ko gazi Sv.Kanone i uvodi novotarije.
Preporuke:
0
0
54
četvrtak, 20 januar 2011 16:49
Nislija
Ako ne verujete u teorije zavere niste mali pa ne verujete ni u deda Mraza kao ni u pricu o slucajnostima. U svetu u kome zivimo nista se ne desava slucajno, narocito ne u politici. Sve je stvar interesa i profita.
Krajnji cilj: jedna vlada, jedna crkva, jedan monetarni sistem, jedna vojska...new age.
I onda ce ove prodane duse iz srpske crkve da u moj Nis zovu Benedikta i da slave neki milanski edikt koji sa hriscanima ima veze koliko i ja sa Maurima.
Neka ga Irinej privatno primi, Nis nije zaboravio ubijenu i zaklanu nevinu decu.
Preporuke:
0
0
55
četvrtak, 20 januar 2011 18:32
Uglješa
Grčka i ostale pravoslavne crkve (nabrojane) ne koriste Milankovićev nego Gregorijanski kalendar, dakle, Božić slave 25.decembra po gregorijanskom, kao i novu godinu. Na tom saboru nije prihvaćen Milankovićev kalendar. Doduše, nejasna je odluka tog sabora i kako je koja crkva i iz kog razloga prešla na novi... Po meni je to velika greška tih crkava jer su trebale ili da sve pređu na novi kalendar ili da sve ostanu u starom kalendaru. Crkve koje su prešle na novi kalendar slave pokretne praznike (Vaskrs itd...) kao i naša crkva (i ostale koje koriste julijanski kalendar), zbog dogmatskih razlika, jer kod katolika Vaskrs može da pada i posle jevrejske Pashe, što je u pravoslavlju zabranjeno. Dakle, Vaskrs svi pravoslavni slave istoga dana!
Pored pitanja oko kalendara i dolaska pape u Niš...Jer kao što reče neko u komentaru: "Samo preko Jasenovca!", SLAŽEM SE. A ne da pre Niša proglašava Stepinca za sveca!
Šta će mo sa paljenjem sveća na menori u sinagogi od strane našeg patrijarha!!?
Preporuke:
0
0
56
petak, 21 januar 2011 01:57
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Inače, Vi izgleda ne znate šta zaista znači Crkva. U dogmatici Sv.Justina Popovića (izbačenoj sa PBF) navode se bogonadahnute reči Sv.Maksima Ispovednika:
Crkva je pravoslavno i spasonosno ispovedanje vere.
Znači po vama,na osnovu gornjeg navoda, raskolnici starokalendarci-ziloti jesu Crkva? Poznato je da se Ziloti do poslednje jote drže pravoslavnog ispovedanja - predanja, što je po vama dovoljno da ih čini Crkvom?!
Meni se čini da vi naginjete nekoj vrsti protestantskog poimanja vere i eklisiologije.
I sam Artemije ima sličan pristup kada govori uopšteno o jedinstvu sa "Jednom Svetom Sabornom i Apostolskom Crkvom" pominjući "Svo episkopstvo pravoslavnih", što jeste poznato u istoriju Crkve kao što ste vi lepo naveli, ali sa bitnom razlikom što se u pomenutim primerima radilo o Crkvama koje su bile u jedinstvu sa ostalim pomesnim Crkvama, dok Artemije kako stvari za sada stoje, nije u jedinstvu ni sa kim.
Preporuke:
0
0
57
petak, 21 januar 2011 10:23
Petar Janketić
@Harun al Rašid
Znači po vama,na osnovu gornjeg navoda, raskolnici starokalendarci-ziloti jesu Crkva? Poznato je da se Ziloti do poslednje jote drže pravoslavnog ispovedanja - predanja, što je po vama dovoljno da ih čini Crkvom?!
A nego šta to neke čini Crkvom ili pripadnikom Crkve? Administrativna potvrda o tome?
Ja zaista nisam zilot, tj. ne pripadam IPH crkvi, niti pomišljam na to, ali sam gledao fotografije Svetih moštiju nekih njihovih episkopa upokojenih posle 1920. Takođe oni tvrde da im se Sveta voda ne kvari, što je dovoljno dokaza da kod njih ima blagodati Sv.Duha.
A sad bi bilo lepo da Vi nama objasnite na osnovu čega je Vatikan nama "sestrinska Crkva" kad oni imaju mnoga jeretička učenja i u raskolu su sa Pravoslavnom Crkvom?
Takođe da li je bilo blagodati u sveštenodejstvu Sv.Jovana Zlatoustog nakon što je 2 puta raščinjen od strane Sabora, a što on nije prihvatio, već naprotiv predstavljao se do kraja života Carigradskim episkopom?
Preporuke:
0
0
58
petak, 21 januar 2011 13:53
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
A nego šta to neke čini Crkvom ili pripadnikom Crkve?
Vidim ja da vi tragate za gotovom definicijom Crkve, ali to prosto nije moguće dati jer Crkva prevazilazi okvire ljudskog razuma. Sv. Justin je čitav treći tom Dogmatike posvetio pitanju identiteta Crkve a vi bi ste da sve to svedete na rečenicu, dve...
Crkva je i ispovedanje prave vere,apostolsko prejemstvo, Liturgija, sabornost i jedinstvo u veri i evharistiji.Crkva se živi i u Crkvi se živi.
Znači po vama Ziloti su Crkva i vi to opravdavate moštima i svetom vodom? Ali oni zaista nemaju netljene mošti, ako ste mislili na Sv. Filareta Voznesenskog, on je bio Arhijerej Ruske Zagranične Crkve. Osim toga i sami ziloti osporavaju argument moštiju kao validni dokaz blagodatnosti Crkve pogotovo kad im se predoče netljene mošti novokalendarskih svetitelja.
Osim toga, Nikejski Simvol vere kao glavni kriterijum pravoslavlja se čuva u SPC neizmenjen, sve sa svetom vodom i svetim moštima.
Preporuke:
0
0
59
petak, 21 januar 2011 14:52
Milan
Dragi Harune, mislim da razumem razlog zašto braniš ono što je neodbranjivo. To je uvek iz tajne ili javne koristi. Uporno izbegavaš da daš odgovore na prosta pitanja a to su:
1.Da li su nekanonske odluke dejstvujuće u Crkvi tj dali je Sv. Jovan Zlatousti bio episkop posle dvostrukog nekanorasčinjenja ili ne?
2.Da li ti veruješ da su Sveti Sabori anatemisali sve one koji drugačije ispovedaju Simbol Vere od onoga kako ga ispoveda Pravoslavna Crkva, pa su prema tome npr. katolici jeretici ali i oni koji kažu da postoji više Crkva kao naprimer patrijarh Irinej i vi Rašide.
3.Da li je moguće da se promeni kalendar, pa makar lukavo kako se to nudi preko tzv. Milankovićevog (koji je lukavo uvijen papski kalendar) a da se Pasha ne slavi pre ili zajedno sa jevrejima? Ako to nije moguće bez pomeranja Pashe, a nije, da li je pomeranje Vaskrsa najbitnijeg i najvećeg praznika pokazatelj da taj lukavi kalendar nije Bogom blagosloven?
Žalosno je kad neko svoje obrazovanje koristi na lukavstvo kao ti.
Preporuke:
0
0
60
petak, 21 januar 2011 14:53
Petar Janketić
@Harun al Rašid
Osim toga, Nikejski Simvol vere kao glavni kriterijum pravoslavlja se čuva u SPC neizmenjen
Ne bih se složio s Vama, jer u Simvolu vere jasno se kaže:
"Verujem u JEDNU Svetu Sabornu i Apostolsku Crkvu"
a patrijarh Irinej javno kaže da je i Vatikan Crkva, čak sestrinska Crkva i da te DVE Crkve treba da se opet ujedine.
Ili npr. nedavno episkop Lavrentije javno kaže da je Crkva BILA JEDNA sve do raskola 1054. Što znači da on kao episkop SPC više ne veruje u JEDNU Crkvu, već u dve ili više Crkvi.
Generalno svi ekumenisti episkopi u SPC veruju da je i rimokatolička jeres ustvari Crkva, ali zato ne veruju da su npr. grčki pravoslavni starokalendarci Crkva.
Ekumenisti na sva usta viču o "ljubavi prema neprijateljima", a pritom mrze svoje bližnje - pravoslavnu braću zilote.
Kod ekumenista se Crkva praktično svodi na administraciju (ugovore, pregovore,...), ali ne i na nepokolebivo ispovedanje Pravoslavne vere.
Preporuke:
0
0
61
petak, 21 januar 2011 20:00
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Vi izgleda ne pravite razliku između izjave pojedinca (patrijarha Irineja, ep. Lavrentija i drugih) i zvaničnog ispovedanja Crkve. Naime, to što izjavljuju pomenuti pojedinci još uvek ne predstavlja zvaničan stav Srpske Crkve. Na to sam mislio kada sam rekao da se Simvol Vere ispoveda neizmenjen u SPC - pre svega sam mislio na Bogosluženjima - Liturgiju iznad svega! Po vašem bi onda proizilazilo da pravoverna Crkva nikada nije ni postojala, jer uvek su kroz istoriju, u svakoj Crkvi postojali episkopi koji su imali kriva ispovedanja vere koja su ispovedali unutar Crkve a mimo zvaničnog stava Crkve. U tom smislu upoznajte se sa karakterističnim slučajem Teodorita Kirskog.
Ziloti Pravoslavnoj Crkvi nisu ništa ni bliži ni dalji od ostalih verskih grupacija.Vi ih nazivate pravoslavnom braćom,a meni se čini da će Vam oni, na žalost Artemijevom zaslugom, uskoro postati "braća i saslužitelji". Osim toga, mržnja koju obilato izlivaju prema SPC pa čak i Artemiju je prosto ludačka.
Preporuke:
0
0
62
petak, 21 januar 2011 20:19
Harun al Rašid
@ Milan
1. Jasno je da između Artemije i sv. Jovana Zlatoustog nema nikakve sličnosti. Sv. Jovan nikada nije kao Artemije proglasio čitavu Carigradski crkvu raskolničkom, nije potezao svetovne sudove kao Artemije što čini protivno Halkidonskom 9 kanonu "da klirici ne idu na svetski sud nego da se sude kod svog episkopa".
2. Odgovor ćete naći u mom zadnjem odgovoru g. Petru Janketiću. Što se mene tiče, nigde nisam rekao da su Rimokatolici Crkva u eklisiološkom smislu.Vi ako mislite suprotno, dokažite.
3. Nisam siguran da sam razumeo pitanje. Novokalendarske Crkve su na žalost prihvatile Gregorijanski kalendar ali su zadržali pravoslavnu Pashaliju onako kako je to odredio sveti Prvi vaseljenski sabor. Srpska Crkva se drži Julijanskog kalendara pa ne vidim u čemu je problem i šta je poenta ovog pitanja?
Preporuke:
0
0
63
petak, 21 januar 2011 20:27
Harun al Rašid
@ Milan (nastavak)
I na kraju, u vezi vaših optužbi da ja ovde pišem iz nekakve tajne ili javne koristi (mada ne vidim u čemu bi se ona sastojala, pošto između ostalog pišem pod pseudonimom)i da svoje obrazovanje koristim na lukavstvo, tu vam ne mogu ništa pomoći, to je vaš stav, koji ipak govori po nešto i o vama. Stari Grci su to nazivali παρανοια, a vremenom je ovaj izraz našao i svoju medicinsku upotrebu u oblasti psihijatrije.
Preporuke:
0
0
64
subota, 22 januar 2011 12:33
Petar Janketić
Harun al Rašid
Sv. Jovan nikada nije kao Artemije proglasio čitavu Carigradski crkvu raskolničkom,
Ovo što tvrdite nije istina. Nikada v.Artemije nije proglasio "čitavu" SPC raskolničkom, već je rekao da su pojedini (ekumenisti) arhijereji SPC u raskolu sa Hristovom Crkvom, jer gaze Sv.Kanone i pravoslavne dogmate.
nije potezao svetovne sudove kao Artemije što čini protivno Halkidonskom 9 kanonu "da klirici ne idu na svetski sud nego da se sude kod svog episkopa".
A ne smeta Vam što je m.Amfilohije u februaru prošle godine u ime Sinoda SPC podigao krivičnu tužbu u svetovnom sudu protiv arhimandrita Simeona Vilovskog? I to pre bilo kakvog crkvenog suda.
Što se mene tiče, nigde nisam rekao da su Rimokatolici Crkva u eklisiološkom smislu.Vi ako mislite suprotno, dokažite.
Nije bitno šta ste Vi rekli, bitno je da PATRIJARH i mnogi episkopi javno kažu da je rimokatolička jeres nama "sestrinska CRKVA", i da te DVE Crkve treba da se ujedine.
Preporuke:
0
0
65
subota, 22 januar 2011 13:43
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Nikada v.Artemije nije proglasio "čitavu" SPC raskolničkom, već je rekao da su pojedini (ekumenisti) arhijereji SPC u raskolu sa Hristovom Crkvom, jer gaze Sv.Kanone i pravoslavne dogmate.
A kako to da su baš od trenutka Artemijevog raščinjenja u raskolu sa Crkvom, kao da i ranije pojedini kanoni nisu gaženi. Vrlo naivno, ili pak licemerno sa Artemijeve strane!
Sa druge strane, Artemije je proglasio pojedine episkope na čelu sa Patrijarhom da su u raskolu, ali strogo eklisiološki i kanonski gledano (a Artemije je upravo pobornik takve stroge doslednosti eklisiologiji i kanonima) proizilazi da su i svi ostali episkopi SPC i pomesne Crkve koji su u jedinstvu sa SPC u raskolu jer saslužuju sa "raskolnicima". U tom smislu Artemije jeste svojim postupcima i delima proglasio čitavu pomesnu SPC raskolničkom a i ostale pomesne Crkve koje su u jedinstvu sa njom. Iz toga opet proizilazi da je Artemijeva parasinagoga jedina pravoslavna Crkva danas.
Preporuke:
0
0
66
subota, 22 januar 2011 13:56
Harun al Rašid
@ Petar Janketić (nastavak)
Nije bitno šta ste Vi rekli, bitno je da PATRIJARH i mnogi episkopi javno kažu da je rimokatolička jeres nama "sestrinska CRKVA", i da te DVE Crkve treba da se ujedine.
Kako nije bitno šta sam ja rekao? Ne mislim naravno na sebe kao pojedinca već na sebe kao deo laosa - naroda Božijeg koji u zajednici sa episkopima i sveštenstvom čini Crkvu Božiju na zemlji. Dakle, nije bitno šta je narod Božiji rekao palim episkopima u 15. veku po pitanju Firentinske unije, na primer? Šta bi sa onim Vox populi vox Dei?
Zar jedinstvo Crkve nije jedna od zapovesti Gospodnjih koje su zadate apostolima samim Isusom Hristom? Zar Sv. Marko Efeski, Sv. Vladika Nikolaj, Sv. Justin nisu bili za jedinstvo Crkava? Naravno da Pravoslavna i Rimokatolička crkva treba da se ujedine jer su bile jedna Crkva do 1054. godine. Ali zna se pod kojim uslovima. Zar ep. Atanasije Jeftić ne govori protiv rimskog i ženevskog ekumenizma i ne kaže da postoji pravoslavni ikumenizam?
Preporuke:
0
0
67
subota, 22 januar 2011 21:34
Petar Janketić
Zar Sv. Marko Efeski, Sv. Vladika Nikolaj, Sv. Justin nisu bili za jedinstvo Crkava?
Nisu, jer za njih rimokatolicizam nije bio Crkva već jeres.
Naravno da Pravoslavna i Rimokatolička crkva treba da se ujedine jer su bile jedna Crkva do 1054. godine.
Naravno da ne treba da se ujedine, već Vatikan treba da se pokaje i odbaci sva svoja jeretička učenja i onda da se vrati JEDINOJ Crkvi od koje je OTPAO. Kako se može ujediniti svetlost sa tamom, Hristos sa Velijarom?
Zar ep. Atanasije Jeftić ne govori protiv rimskog i ženevskog ekumenizma i ne kaže da postoji pravoslavni ikumenizam?
On ni sam više ne zna šta govori, jer od čestih ekstremno pakosnih i zlobnih javnih pamfleta protiv svojih neistomišljenika, preko toga da on "trpi Gospoda" (u njegovom prevodu Psaltira), pa do čak falsifikovanja reči Gospoda Isusa Hrista (objavljeno na Sinodskom sajtu), teško da njega neko može uzeti za ozbiljno, osim ako nije slepi podanik njegovog kulta ličnosti.
Preporuke:
0
0
68
subota, 22 januar 2011 23:09
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Uredu, pošto se vi sitničarski držite termina i izraza, nemajući valjda više za šta konkretno da se uhvatite u odbrani svojih pogleda ja ću da preformulišem svoje ranije pitanje.
Da li Vi mislite da Sv. Marko Efeski, Sv. Vladika Nikolaj, Sv. Justin nisu bili za prisajedinjenje od Crkve ranije otpalih Rimokatolika? I u tom smislu da li treba naša pomesna Srpska Pravoslavna Crkva da sleduje Jevanđeljskoj Gospodnjoj zapovesti "da svi jedno budu", naravno, kao što sam i ranije rekao, zna se pod kojim uslovima,tj. kao što ste vi rekli, odričući se rimske jeresi (kao da ja to navodno nisam podrazumevao, jer vama sve treba da se "crta")?
A vaša "ocena" ep. Atanasija Jevtića,
On ni sam više ne zna šta govori...
je naravno vaš lični stav, i ako vi mislite da ste sa njime ravni da možete tako kritički i krajnje negativno da procenjujete njegovo bogoslovsko iskustvo i rad (i mnogih drugih episkopa) ja nemam nameru da vam bilo šta sugerišem, slobodan ste čovek.
Preporuke:
0
0
69
nedelja, 23 januar 2011 02:04
Petar Janketić
u tom smislu da li treba naša pomesna Srpska Pravoslavna Crkva da sleduje Jevanđeljskoj Gospodnjoj zapovesti "da svi jedno budu"
Ekumenisti lukavo tumače te Gospodnje reči, čupajući ih iz konteksta, jer Gospod (u toj 17.glavi Jevanđelja po Jovanu) govori samo o Svojima (tj. o Pravovernima) "da svi jedno budu", a ne misleći pritom ni na jeretike (=bogohulitelje) niti na nevernike niti na ostali svet, jer sve njih Gospod jasno razlikuje od Svojih: >>Ne molim se za svet, nego za one koje Si Mi dao, jer su Tvoji
Preporuke:
0
0
70
nedelja, 23 januar 2011 02:31
Petar Janketić
-nastavak-
Gospod svo vreme govori o onima koje je Otac odvojio od sveta, koji su Njegovi, koje je dao Hristu (a to su pravoverni, tj. pravoslavni). I ZA TE SE MOLI HRISTOS OCU da oni budu jedno kao što su Otac i Sin, On se moli da oni (pravoverni) budu jedno i sa Bogom i između sebe, da budu u jednom Duhu.
Ne odnosi se to NIKAKO na ujedinjenje sa drugim konfesijama, baš NASUPROT, Hristos u ovoj molitvi STALNO, sa puno Ljubavi, odvaja Svoje od sveta, i razlikuje ih od onih koji su u svetu, a nisu Njegovi. Koji imaju drugi duh, drugu logiku.
A što se tiče Atanasija, dovoljno znam šta je Pravoslavno, a šta ne (poput njegovog pisanija po kojem čovek trpi Gospoda (?!), ili ubacivanja reči Hristu koje On nigde nije rekao u Sv.Jevanđelju, ili učestali pakosni pamfleti protiv neistomišljenika itd.) pa neka ga proglase čak najvećim teologom svih vremena, to što on radi veze nema sa Pravoslavljem. A tek njegove klevete bez ikakvih dokaza, menjanje nekadašnjih stavova o Sv.Justinu itd. itd.
Preporuke:
0
0
71
nedelja, 23 januar 2011 12:25
Harun al Rašid
@ Petar Janketić
Jovan 17, 20 - 21.: "Ne molim pak samo za njih, nego i za one koji zbog riječi njihove povjeruju u mene: Da svi jedno budu, kao ti Oče, što si u meni i ja u tebi, da i oni u nama jedno budu da svijet vjeruje da si me ti poslao"
Dakle, ovde nije reč o ujedinjenju svih konfesija u jednu nju ejdž religiju (kako vi to neprestano potencirate bez ikakva osnova) nego o svedočenju Pravoslavne Crkve svima narodima, pa ko poveruje u propoved Pravoslavnih prisajedinjuje se Crkvi Hristovoj: Rimokatolici, Protestanti, Muslimani, Budisti, ateisti i ostali.
Preporuke:
0
0
72
utorak, 25 januar 2011 11:49
Milan
@ Harun al Rašid
Opet brate Harune lukavstvo (oprosti ako se radi o tvojoj prelesti a ja to nevidim). Kažeš:
Jasno je da između Artemije i sv. Jovana Zlatoustog nema nikakve sličnosti. Sv. Jovan nikada nije kao Artemije proglasio čitavu Carigradski crkvu raskolničkom, nije potezao svetovne sudove kao Artemije što čini protivno Halkidonskom 9 kanonu "da klirici ne idu na svetski sud nego da se sude kod svog episkopa".
1. Artemije nije nikada i nigde proglasio Čitavu SPC raskolničkom (ako imaš bilo kakav dokaz za to molim te iznesi ga a ne ovako da klevećeš).
2. Artemije nije klirik i prema tome ne njega se taj 9 kanon ne može odnositi. Sem toga on je tužio svetovnim sudovima novinare koji su ga klevetali. Da nije možda Crkveni sud zadužen za novinare? Da li ti očekuješ da mu Irinej Bulović sudi po prevdi i kanonima?
A kad smo već kod kanona koje je kanone Vladika Artemije prekišio da bi bio uklonjen sa Eparhije?
Možda sam ja i paranoičan kako kažeš ali lukavstvo je lukavsto
Preporuke:
0
0
73
utorak, 25 januar 2011 14:05
Harun al Rašid
@ Milan
Zapanjujuća je sličnost vašeg razmišljanja sa g. Petrom Janketićem, čovek bi pomislio da se zapravo radi o istoj ličnosti!
Reč klirik je od grčke reči Ο κληρος - što je uopšteni izraz za nosioca bilo kojeg sveštenog čina u Crkvi, počevši od đakona, preko sveštenika, i naravno do episkopa. Zato se i kaže "crkveni klir". Eto koliko ne znate o osnovnim stvarima pravoslavne vere a pretendujete da se bavite daleko složenijim!
1. Nađite tamo negde u mojim odgovorima vama, odnosno g. Petru Janketiću. Jasno je da je Artemije posredno proglasio čitavu SPC raskolničkom, pa sledstveno tome i sve ostale pomesne Pravoslavne Crkve koje su u jedinstvu sa SPC.
2. Mislim da sam bio jasan u vezi izraza "klirik", ipak pogledajte Sophocles - Greek Lexicon of the Roman and Greek periods, Cambridge 1914, 668.
Što se tiče Artemijevog gaženja kanona, pogledajte optužnicu Svetog Sinoda, tu je sve uredno nabrojano.
A pred svetovnim sudom Artemije je tužio Atanasija i Amfilohija i novinare.
Preporuke:
0
0
74
utorak, 25 januar 2011 16:28
Milan
@ Harun al Rašid
Mislim da je jednomislije jedan od preduslova za Crkvu i crkvenost tako da ne treba da vas čudi ako sva lica u Crkvi imaju isto mišljenje. Mene čudi da u Crkvi neko može da ima drugačije mišljenje od onoga što misle Sveti Oci.
Ako je to sa klirosom tako kako ti kažeš kako se onda klirik treba da obrati svom episkopu ako je on sam episkop? Možda ne znam grčki ali to ne znači da ne znam složenije stvari mada ti proste stvari u svojoj umišljenoj mudrosti smatraš složenim. Na jednom mestu u Sv. Pismu rečeno je: Hvalim te Oče što si ovo sakrio od učenih a otkrio prostima...
Opet i opet ti kažem da nikada i nigde to što ti kažeš Vladika Artemije nije izjavio ni direktno ni posredno i ako mi ti dokažeš da je suprotno odmah ću reći da je Vladika Artemije raskolnik i razbojnik (kako ti tvrdiš).
Preporuke:
0
0
75
utorak, 25 januar 2011 16:32
Milan
Nastavak
Problem je i u tome što niko nije uspeo da dokaže bilo koje od tih optužbi koje ti pominješ da je Sinod izneo, kako kanonske tako ni finansijske.
A to da je Vladika Artemije tužio novinare, Amfilohija i Atanasija nije ništa čudno jer su oni prvi izneli klevete na njegov račun u svetovnim novinama i to isključivo radi medijske manipulacije. Dugo vremena je Vl Artemije ćutao, trpeo i tražio da Crkva to razreši a kad se Crkva oglušila o njegove molbe posegnuo je za svetovnim sudovima. Jer kad se Crkva oglušila o klevete (kojoj je dužnost da se bavi pravdom i Istinom) onda ne preostaje ništa drugo nego da se pokuša pokazati da je država (ovakva kakva je) ipak pravdoljubivija od nekih ljudi u Crkvi).
Paki i paki kažem ti da je to što ti radiš lukvastvo i da to što koristiš grčke reči ništa ne umanjuje lukavstvo u tvom srcu. Naprotiv.
Preporuke:
0
0
76
utorak, 25 januar 2011 19:04
Harun al Rašid
@ Milan
Kanon 9 IV Vas. sabora
"Ako neki klirik ima stvar sa drugim klirikom, neka ne ostavlja svoga episkopa i obraća se svetskim sudovima nego najpre neka se ispita stvar kod svoga episkopa...A ako episkop ili klirik ima spor sa mitropolitom te oblasti, neka se obrati ili egzarhu provincije ili prestolu carskoga Carigrada, i neka se kod njega sude". Svešteni kanoni crkve, str. 109.
Što se tiče ostalih stvari, vi pokušavate da započnete raspravu o celom slučaju bivšeg vladike Artemija ispočetka, valjda zato što ništa od prethodno rečenog niste razumeli, ili ne želite da razumete. Koja god da je od te dve stvari u pitanju, ja vam više ne mogu pomoći, svoje stavove sam izneo sasvim jasno u dosadašnjoj raspravi i nemam nameru da se ponavljam i gubim vreme.
Preporuke:
0
0
77
utorak, 25 januar 2011 23:36
Petar Janketić
Harun al Rašide,
Kao što Vam već jednom rekoh, a Vi to prećutaste, m.Amfilohije je u ime Sinoda SPC pre bilo kakvog crkvenog suda podneo krivičnu prijavu Višem Sudu u Beogradu protiv arhimandrita Simeona Vilovskog još u februaru prošle godine i danas se jasno vidi da je to prijava samo iz zlobe.
Proteklog novembra Sinod SPC je podneo krivičnu prijavu MUP-u Srbije protiv vladike Artemija zbog "nasilnog upada i uzurpacije imovine". MUP je prema rečima Dačića, tu prijavu prosledio tužilaštvu, a Tomo Zorić je izjavio RTS-u:
"Očekujemo da će vrlo brzo posle prikupljenih informacija i obaveštenja Tužilaštvo moći da donese odluku u ovom predmetu"
Izgleda da je tužilaštvo uvidelo svu glupost i pakost takve krivične prijave protiv v.Artemija, tako da se tužilaštvo ni dan danas nije oglasilo po tom pitanju.
I te krivične prijave od strane ekumenista u SPC Vam ne smetaju? Ili ste možda već navikli od njih da redovno gaze Sv.Kanone i da ih "kače mačku o rep"?
Preporuke:
0
0
78
petak, 28 januar 2011 15:20
Milan
@ Harun el Rašid
A ako episkop ili klirik ima spor sa MITROPOLITOM TE OBLASTI, neka se obrati ili egzarhu provincije ili prestolu carskoga Carigrada, i neka se kod njega sude". Svešteni kanoni crkve, str. 109.
Rašide da si pročitao ovo što piše znao bi i sam da Artemije nije imao nikakav spor sa Episkopom svoje oblasti (RAško Prizrenske eparhije pa da se nema za šta sam sa sobom tužiti kod egzarha provincije (koje provincije?). Problem ješto je njemu od strane nekih ljudi iz Crkve koje ti uporno pokušavaš da opravdaš Vladici Artemiju NEZAKONITO oduzeta eparhija.
Preporuke:
0
0
79
subota, 29 januar 2011 15:24
Harun al Rašid
@ Milan
Dakle, po vašem tumačenju ovog kanona (doslovno, farisejski, ne obazirući se na duh kanona)episkop ima prava da se parniči pred svetovnim sudovima ako njegov spor nije ograničen na mitropolita (čitaj patrijarha u savremenom kontekstu) njegove oblasti? Koji je onda cilj svetih otaca bio ako su doneli tako "ograničen" kanon? Da li ste se zapitali?
Naravno da vaše tumačenje nije ispravno.
Uostalom, Artemije je tužio upravo mitropolita Amfilohija koji je i egzarh Pećkog trona (vekovna titula mitropolita Crnogorsko Primorskih) i koji je, kao i ep. Atanasije Jevtić (takođe optužen od strane Artemija) bio administrator eparhije Raško Prizrenske te tako i nadređen raščinjenom vladici Artemiju.
Vaš problem je, kao i g. Petra Janketića i ostalih, što uporno, gotovo slepački, odbijate da pročitate optužnicu Sv. Sinoda protiv Artemija i da shvatite da Sveti Arh. Sabor ima pravo da svrgava episkope koje je postavio i tu nikakvo svetovno pravo nije nadležno jer u pitanju je Crkva Božija!
Preporuke:
0
0
80
nedelja, 30 januar 2011 20:37
Petar Janketić
@Harun al Rašid
Vaš problem je što uporno "mešate babe i žabe" i zatvarate oči pred činjenicama:
- optužnica nije isto što i presuda i svako je nevin dok se NE DOKAŽE da je kriv
- nijedan građanski sud (koji je i jedini kompetentan za istragu finansijkog kriminala) ni nakon godinu dana nije uspeo da nađe ni jedan jedini dokaz o navodnim finansijskim malverzacijama u ERP zbog kojih je e.Artemije ekspresno uklonjen 11.feb 2010.
- Sabor ima pravo da svrgne bilo kog episkopa, ali JEDINO u skladu sa Sv.Kanonima i Ustavom SPC, a što je sve prekršeno prilikom nezakonitog svrgnuća v.Artemija
- V.Artemije ne tuži svetovnom sudu Atanasija i Amfilohija zbog toga što su ga nezakonito svrgnuli (na što Vi implicirate), već zato što su ga uporno bestidno klevetali javno preko medija rečima nedostojnim bilo kog hrišćanina, a kamoli episkopa, čime su njih dvojica ponizili i episkopsko dostojanstvo i SPC i sablaznili mnoge
- Sinod je odavno tužio svetovnom sudu arhim.Simeona, a potom i e.Artemija
Preporuke:
0
0
81
ponedeljak, 31 januar 2011 21:42
Milan
@ Harun el Rašid
Ko je slepac pokazaće Bog i vreme. To zašta ti optužuješ Vladiku Artemija je posledica njegovog svrgavanja a ne uzrok. Nemogu episkopi preglasavanjem da krše kanone. Oni mogu većinski ili manjinski da donose odluke koje ne krše Kanone a one odluke koje krše Kanone su potpuno nevažeće taman da i svi do jednog glasaju za njih. Mislim da to razumeš.
I još nešto, prvo su ta dvojica vladika oklevetali Vladiku Artemija u svetovnim novinama pa ih je tek tada on tužio svetovnom sudu. Uostalom da li može da tuži Amfilohija kod Amfilohija ili Irineja kod Irineja kad su ovi ljudi okupirali SPC?
Uostalom ako je Vl. Artemije razbojnik za tebe ѕato što je tužio nekoga svetovnom sudu, šta su onda oni koji su palili sveće u Jevrejskoj sinagogi i oni koji javno Izjavljuju da su Katolici Crkva (javno šire jeres)? Da li i na njih primenjuješ kanone.
Opet i opet kažem ti to što ti radiš je licemerje i lukavstvo.
.jpg)
Dosta,bre!
Eno mu zavrsavaju katedralu u Pristini-posle porusenih 157 srpskih crkava i manastira.
Ja,srpska pravoslavka postujem sve ljude,vernike svih vera,svu hriscansku bracu,ali nece Papa u Nis-pocujte vladike i Irineju!
Nemoj s narodom kavgu zaqpocinjati.
Crkva i narod su vecni-vi niste!
Kako onda uopšte stići do odgovora i na "važnija" pitanja, npr. mene interesuje zašto se strah prilepio uz poštovanje pa se strahopoštovanje kultno gaji kao neophodan ljudski prinos Bogu?
A interesuje me i zašto su se astronomi pape Grgura i Julija Cezara tako strašno sukobili (nešto u samom početku?)da se to sad obija o glavu nama smrtnicima čiji se dani niti primete u večnosti...Večni je Rim i bez "nas"....
Baš bi bio surpris (vidim da je ova reč koristi u mnogim jezicima, pa da probam!) da "nas" Papa obraduje i stigne i sa novim - Milankovićevim kalendarom...
A što se novog imena tiče, srpska svetosavska nije nova ali je stara pravoslavna....I svakako prastarahrišćanska....I svakako večna vera...
Baš kao i svaka druga...
Mir Boji, Hristos se rodi, Veljko,
Tu je taj tekst na JS, nisu ga ni sklanjali, ali se kao i papir voli da sakrije
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/820234/Novogodi%C5%A1nje+%C5%BEelje+patrijarha
[latinicni link, jer je cirilicni necitljiv za kopiranje, pogresna kodna strana i losi administratori]
A, od promene kalendara nema nista, inace papska sekta nece imati kuda da se vrati, kad im jednom dodje do pameti... ni u Nis nece moci, isijas je u tim godinama smetnja i za manje od potucanja po balkanskim vrosima, s koridorom ili bez njega ;)
Nemojte nas unijatiti!
Papa u Srbiju samo preko Jasenovca.
U ovom članku je izmešano dosta stvari. Sa većinom se slažem, sa jednom samo delimično:
1. Rasturanje Crkve („metropolitanski sistem“): nikako!
2. Postea rimskog pape Srbiji u okviru (ili van) prosleva Milanskog edikta: Nikako!
3. Gregorijanski kalendar? Ne! O njemu se uopšte ne radi! Ali.... ovde sledi par pitanja: Da li su Grčka, Bugarska, Rumunska i druge crkve koje su promenile datume slavljenja praznika još uvek pravoslavne crkve, ili nisu? Tu je potreban jasan odgovor! Ako nisu – onda kažite otvoreno da nisu, i čista posla! A što se njihovog slavljenja po tzv. "Gregorijanskom kalendaru" tiče, verujem da g. Đurić Mišina odlično zna, ali neće da nedovoljno informisanim čitaocima saopšti da to uopšte nije slučaj! One uopšte ne slave te praznike (npr. Božić i novu godinu) po Gregorijanskom kalendaru!. Stvar je u tome da je negde, mislim, 1923g. u Carigradu na svepravoslavnoj konferenciji raspravljano o reviziji Julijanskog kalendara koju je izračunao Milanković!
U stvari ne treba se mnogo uzbuđivati zbog ovog što se dešava. Još uvek postoji i ruska pravoslavna crkva. Pa ako naša crkva uradi to što se prognozira i naslućuje postoji još uvek alternativa.
Srbija na žalost postaje sve više srbijica tj. bedni i zaostali pašaluk koga Evropa tretira daleko lošije od Turske. Rešenje je izjasniti se kao Rus, ići u rusku pravoslavnu crkvu i registrovati NVO za zaštitu pripadnika ruske nacionalne manjine u Srbiji.
Naime, ako sami ne možemo da se izborimo sa napredno žutima , potrebno je da to uradi neko mnogo moćniji. Daleko je lakše prepustiti deo borbe ruskoj diplomatiji, a naravno tu su i međunarodne organizacije za zaštitu ljudskih prava. Sve je ovo neophodno uraditi jer se najveći deo Srba oseća kao da živi u tuđoj državi. Kad je već tako onda je bolje biti Rus u Srbiji nego Srbin u Srbiji. Bar ima ko da te štiti!
Ovo ne vidim nikako drugačije nego čisti političko pitanje među crkvama koje nema baš ništa sa suštinom, čak je i bizarno!!!
Što se promena u Crkvi našoj tiče, `poznaćemo ih po delima njihovim`...
vezi vlasti ni u vezi religije.Da je koje srece,SPC
i njeni arhijereji bi okupljali srpski narod i stali
odlucno u odbranu Svetosavske crkve.Mislila sam da je
i vlast i SPC tu radi srpskog naroda a ne obratno.
Zasto se ucestalo zagovara dolazak Pape,koji se do
sada nije nijednom izvinio za nedela katolickih
svestenika nad Srbima u Hrvatskoj?Ne mogu se graditi
mostovi pomirenja,dok se istovremeno zlocinci nad
Srbima proglasavaju svecima.Zasto se ne mogu
uvazavati razlicitosti u slavljenju religioznih
praznika?Zasto se treba nametati nesto,sto je
potpuno neprirodno u ovom trenutku?Koji problem
imaju imaju predstavnici ostalih konfesija,sto svoje
praznike slave drugacije?Nikakav.Zasto bi onda Srbi
morali da promene datume slavljenja?Najbolje bi bilo
da se uopste ne ide u crkve,pa da arhijereji drze
nove liturgije zidovima crkve i sami sebi.
SPC:
Verujem da je SPC (autokefalna) crkva pravoslavnih Srba (i drugih naroda koji nemaju uslova za ostva-
renje svojih - autokefalnih crkava - Makedonci,...)
Tako ona deluje i organizacijom pokriva, pored
prostora na Balkanu i druge, gde zive pravoslavni Srbi, u skladu sa kanonima i u saglasnosti sa
Vaseljenskom Pravoslavnom Crkvom.
Pritisak da se osnuju Crnogorska, Hrvatska, ...
nije nista drugo do politicko nastojanje da se i
ono malo pravoslavnog tela srpskog naroda razdrobi.
Milankovicev kalendar je naucni, tacniji i bio bi
resenje, inace tuzne prakse.
Vecina sveta zivi u sekularnim drzavama, koje koriste Gregorijanski kalendar (nezavisno od toga
sto je sve netacniji). Hriscanstvo praznuje Rodjenje, zatim Obrezanje Isusa Hrista
(pa ne moze biti obrnuto), apostole, svece (gde vec nastaju razlike, za nove), ... Prema oba
kalendara, datum su isti.
[Muslimani zive i rade prema Gregorijanskom a
praznuju po lunarnom kalendaru.]
S. Savic
I "kako to okarakterisati"?... "To" te hoću, te neću....te inat kao zaprška...(da je barem na pasulju)...autor teksta je to divno opisao kroz izbegavanje ne samo odgovora, već i diskusije, kroz beganiju u neznanje i laž....što nije samo kad se radi o religiji, već u svakodnevnom životu...Prinsip "klin i ploča" ili "tuk na luk" ili "samoupravni ekgibicionizam"...tako nekako...
A možda je i "strast ka pepelu"...
Čeka se reciklaža života na kugli zemaljskoj...
Da klija čovek od Boga stvoren, umesto seme, takođe od Boga stvoreno, čak i kad je "rođeno"...
Sve najbolje....
Baš bih volela da Papa Benedikt 16. čuje Oče naš
i "izbavi se od zloga"...Od silnog posla svi mi ponekad malo mislimo samo na sebe...
Pritnali mi ili ne novi katolički kalendar moramo da shvatimo da je Patrijarha postavio na vlast Tadić ,kao i sve u ovoj Srbiji.
Poglavar RKC je bio u R. Srpskoj. U Banja Luci je bilo veliko okupljanje ovdašnjih katolika oko svoga Poglavara.
I šta?
I ništa.
Koliko se pravoslavnih pounijatilo?
Nijedan.
Preporučio bi svima koji ovoliko "brinu" o sudbini SPC da malo bolje pogledaju disertaciju dr Vesne Nikolić, još stoji na ovom sajtu.
Kako stojimo mi Srbi sa postom, molitvom, evharistijom...?
Čini mi se da su to za SPC mnogo važnija pitanja od eventualne Papine posjete.
Tako i treba!
A blagodatni oganj Bog šalje na Vaskrs.
Meni je ovo dovoljno.
U Republici Srpskoj je SRPSKA vlast i tamošnji Srbi su više nacionalno svesni za razliku od Srbije gde je na vlasti samo "prosrpska" (čitaj marionetska globalistička) vlast koja ima enormno veliki uticaj na beogradsku Patrijaršiju, tako da ovdašnji mediji (bez ikakvih protesta SPC) uveliko rade na propagiranju papskog kalendara, "sestrinske rimokatoličke crkve" i drugih "dostignuća" Zapada.
Unijaćenje se teško može nametnuti ako se tome protivi ili vlast ili pomesna Crkva, a u Srbiji je što se toga tiče više nego žalosna situacija.
Valjda su svima jasna stremljenja vlasti u Srbiji tako da tu nema šta novo da se kaže, a što se tiče beogradske Patrijaršije i tu imamo pregršt javnih izjava iz samog vrha SPC o neophodnosti ujedinjenja sa Vatikanom inače neće više biti pravoslavne Crkve, kao i da za priznanje pape postoje samo MALE dogmatske prepreke, ali koje će se, eto, sigurno prevazići kroz dijalog.
A šta tek reći o slavljenju Milanskog edikta u Nišu???
Pominjete nekakvu "beogradsku Patrijaršiju". Polako ali sigurno retorika Vam podseća sve više na onu Akakijevsku - zilotsku. Upravo su oni skovali taj termin, a Vi kao da podrazumevate postojanje još nekakve, "istinske" Patrijaršije, recimo Ljuljačke?
possteno
do ovog teksta i komentara...
oni su san svakog pape...bin Ladena..masona..kominterne...
Poštenije bi bilo da ste dali odgovor na bar neko od pitanja u vezi ekumenizma, pape i "autentične liturgije" umesto što besmisleno umišljate Akakija na svakom koraku, jer da ste čitali Sv.Justina Popovića znali biste da je upravo on skovao taj termin još 1971. god :
Ali tako je to kod novotaraca-ekumenista: rimokatolici, protestanti i svi drugi su "braća u Hristu", izuzev pravoslavnih zilota koji su dostojni svake mržnje i progona. Samo mi nije jasno kako ne uviđate tu falinku u svojoj mnogo-izvikanoj "ljubavi prema svima"?
Izgleda da je to samo mantra za (zombijevsko) priklanjanje papi, jer u stvarnosti ipak odišete mržnjom prema neistomišljenicima.
Za svaku sadašnjost nastupaju posljednja vremena.
Popovi nisu osnovali Pravoslavnu Crkvu već su samo službenici u njoj. Kao što ste i vi službenici na svojim radnim mjestima. Oni su grešni ljudi kao i svi mi ali imaju veliku odgovornost. Jer službuju u Crkvi Božijoj. A ko to čini i održava Crkvu Pravoslavnu? Ja mislim-vjernici. Ukoliko smatrate da među Srbima nema više vjernika, onda nemamo ni Crkvu. Ali jedan pravednik spasiće mnoge i sačuvaće Crkvu u ovom narodu. Kao što je jednom Marko Efeski bio pravedan i vjernik a pored i državne i Crkvene vlasti. Ako je Gospod Hristos rekao da će čuvati svoju Crkvu onda bi Mu vjernici trebali vjerovati.
Arhimandrit Rafael Karelin je napisao lijepo: Ovo je vrijeme apostasije a takva vremena se dešavaju po promislu Božijem. Da se očisti ruda od zemlje. Ili žito od kukolja. Vjernik će ostati vjernik bez obzira na sve a pogani će se još više poganiti.
Pravoslavna Crkva se održala sve do danas i kroz gora vremena a vi se tako lako odričete nje. A žalimo se na popove. Ko bi prvi trebao pokazati revnost i vjeru? Pa valjda mi sami. Zbog koga se Hristor raspe i Sveti Oci izgiboše? Pa valjda zbog nas, zbog čovjeka. Tog malog i grešnog čovjeka kojemu Bog nudi spasenje. A vi tako lako to odbacujete i odustajete.
Pop danas jeste pop sutra nije. Danas je grešan a sutra svetitelj. Uz milost Božiju. Stanite malo i razmislite. Crkva nije politika. Ona istinska i najveća Crkva jeste u nama samima. Kakvu Liturgiju tu održavamo? Posjećujemo li je redovno? Palimo li svijeće revnosti i Riječi Božijih?
Ne bojte se za Crkvu Hristovu. Bojte se za svoje spasenje. I molite se za malog i nerazumnog čovjeka.
Care gospode naš, ISUSE HRISTE, Bože spasenja našega, milostivo usliši i sada smirenu molitvu nas nedostojnih slugu Tvojih.
Sagrešismo Ti - Oprosti nam, Gospode.
Padosmo u kal bezakonja - očisti nas, prečisti.
Prognjevismo Te - smiluj se, preblagi
Evo padamo na kolena pred Tobom i molimo Te sa suzama pokajanja:ne spominji grehe naše i izbriši bezakonja naša, čuj i usliši vapaj grešne dece Tvoje. Uzmi nas u zaštitu, o Svemoćni; zaštiti crkvu Tvoju Pravoslavnu, jer evo drski jeretici, vekovni odstupnici od istine Tvoje, podmuklo sastaviše plan i grozno udariše na narod Tvoj i na svetinju Pravoslavnu. Još jednom proliše krv dece Tvoje;još jedno otvoriše potoke suza vernih Tvojih; još jednom obukoše crkvu Tvoju u crninu tuge i žalosti i ispletoše joj Trnov venac od laži i nasilja i nepravdi svojih.
Pomozi nam, Bože Spasitelju naš, radi slave imena Tvojega. Ako mi nismo dostojni Tvoje pomoći, seti se otaca naših koji Ti kroz vekove verno služiše, i za ime Tvoje i za Krst Tvoj časni muke i gonjenjai s smrt pretrpiše, pa zbog njih, Gospode, pruži pomoć svoju i nama i pomiluj nas.
Zbog pravednih otaca naših i mučenika za Veru pravu, izbavi nas od napasti koja nas je snašla. Posrami zlokovarne neprijatelje naroda Tvoga, odbij jeretike od stada Tvoga i urazumi i pokaj pomagače njihove u zemlji našoj, zemlji osveštanoj časnim Krstom i mučeničkom krvlju. I ako se ne raskaju, sudi im po večnoj pravdi Tvojoj, Gospode i Bože otaca naših. Crkvi Tvojoj Svetoj daruj mir, uplakanoj deci njenoj povrati radost. a braći našoj postradaloj u odbrani svete narodne Crkve otvori dveri rajskeu carstvu Tvom besmrtnom.
Da Te svi mi na zemlji slavimo i hvalimo skupa sa nebeskom crkvom Tvojom, Tebe, OCA i SIna i Svetoga Duha, sada i na vek beka. Amin!
Episkom Nikolaj
Možda je sv. Justin i upotrebio nekada taj termin, ali sigurni ne u kontekstu koji mu Vi pridajete, jer sv. Justin Ćelijski, iako se u mnogome nije slagao sa zvaničnim stavovima ondašnje SPC, ipak nikada nije otišao u raskol niti je ikada pokretao nekakvu svoju sektu ... kao harambaša Artemije!
A ona vaša velika bojazan s kraja teksta da nam crkva neće u nazivu imati pridev srpska, ni to možda ne bi bilo loše, pa da naredna pokoljenja uče da je Bog Gospod svima ljudima a ne samo Srbima a i da su u Crkvu dobrodošli svi ljudi(dobre volje)a ne samo Srbi.
Možda će nam onda kroz koju generaciju i kolektivna paranoja da splasne.
Pošto očigleno ne poznajate stavove Sv.Justina P. evo Vam onda isečak njegovo pisma pa prosudite u kom kontekstu je rekao "Beogradska Patrijaršija":
Inače, lažne optužbe ekumenista da v.Artemije "pravi sektu", jer neće da prizna njihove nekanonske odluke, imaju smisla taman koliko i mišljenje da je Sv.Jovan Zlatousti napravio sektu, jer nije hteo da prizna sopstveno raščinjenje od Sabora, već se do kraja života (i u progonstvu) smatrao Carigradskim episkopom.
Kao prvo, bilo bi lepo da kada citirate nekog autora onda navedete i referencu odakle ste citat i preuzeli.
Drugo, poznat mi je ovaj stav o. Justina ćelijskog, ali ono što je bitno da se naglasi jeste činjenica da on i pored svega toga što je rekao, a Vi citirali, nije istupio iz Crkve. A zašto?
Pa evo zašto: Crkva je ne samo cilj i smisao svih bića i tvari: od Anđela do atoma, nego je i njihov jedini svecilj i jedini svesmisao. U njoj nas je Bog zaista „blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim"; u njoj dao sva sredstva za naš sveti i neporočni život pred Bogom; u njoj nas usinjuje kroz Sina Svog Jedinorodnog; u njoj nam otkrio večnu tajnu volje Svoje; u njoj sjedinio vreme sa večnošću; u njoj omogućio uhristovljenje i ohristovljenje svih bića i tvari, njihovo uduhovljenje i oduhovljenje, i njihovo utrojičenje i otrojičenje. Zbog svega toga Crkva sačinjava najveću i najsvetiju tajnu Božiju usvima svetovima.
Dogmatika Pravoslavne Crkve III, Eklisiologija-Učenje o Crkvi
I još:Ne možeš sebe znati, tačno i istinski znati, dok sebe ne pogledaš bogočovečanskim okom Crkve, dok sebe ne izmeriš bogočovečanskom merom Crkve. Zato što ni naš um ne predstavlja nepogrešivo merilo i nepogrešivog sudiju. I on je pod mnogim slabostima i nesavršenstvima i manama i pomrčinama.Njemu je neophodno da sebe dobrovoljno prinese na žrtvu Gospodu Hristu-Božanskom Logosu, Božanskom Umu, prinese kroz samoodrečni podvig vere, ljubavi, molitve...I tek tu, u tom bogočovečanskom umu Crkve tvoj će um naći sebe, svoju punoću, svoje savršenstvo, svoju svetost, svoju nepogrešivost. Jedino sa svima svetima (Ef.3,18), u Crkvi Hristovoj,moj um osabornjen, ocrkvenjen, obogočovečen, dobija silu i moć ijasno vidi, opet sa svima svetima, kroz njih i pomoću njih - svojvečni put, svoj večni smisao, svoju večnu vrednost, svoj večni život, svoju večnu radost.
Sv.Justin ćelijski, Podvižnička,gnoseološka i eklisiološka poglavlja(49)
Dakle,nema Pravoslavlja u raskolu, bez Crkve.
Pomenuto pismo Sv.Justina Popovića može se pročitati ovde:
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/AvvaJustin/OdgovorNaAnonimnuDopisnicu.htm
Kažete da Sv.Justin P. nije istupio iz Crkve, pa naravno da nije. Isto tako ni v.Artemije nije istupio iz Crkve već i dalje radi i ispoveda Pravoslavnu veru ISTU onakvu kakvu je primio od svog duhovnog oca - Sv.Justina Popovića, ne uvodeći nikakve novotarije (o duši, o smrti, o Crkvi...) i ne pristajući na svejeres ekumenizma, pri čemu jednostavno ne priznaje nekanonske odluke protiv njega kao što takve odluke (nekanonske) nije priznavao ni Sv.Jovan Zlatousti.
A svima onima kojima nije jasno ko je u pravu u ovom crkvenom problemu, dovoljno je da se strpe par godina pa će videti konačne rezultate ekumenizma u SPC i onda će (konačno) shvatiti zašto ekumenisti proganjaju v.Artemija.
Osnovni pokazatelj da li je neko, episkop, sveštenik ili laik, deo pomesne Crkve, jeste ako pominje svog nadležnog episkopa, odnosno ako je vladika onda predstojatelja pomesne Crkve, u našem slučaju Patrijarha. Artemije ne pominje Patrijarha Irineja, već nešto uopšteno mantra. Sv. Justin nikada nije prekinuo liturgijsko molitveno opštenje sa svojim nadležnim episkopom, pa tako ni sa patrijarhom Germanom, kojeg jeste kritikovao ali nikada nije odbacio. U tome jeste glavna razlika između Sv. ave Justina i raščinjenog Artemija, u tome što je Sv. Justin bio čovek Crkve Hristove, a Artemije se na žalost pokazao kao onaj koji cepa jedinstvo Crkve.
Svi ti crkveni moćnici su odavno zaslužili odlučenje od Crkve zbog svojih javnih i očiglednih kanonskih prestupa (npr. zajedničke molitve sa jereticima, primanje jeretičkog blagoslova, slavljenje Hanuke, menjanje dogmata o Jednoj Crkvi itd.) tako da su oni (ekumenisti-novotarci) pravi vinovnici podela u narodu i u SPC.
Inače, u nekim nezgodnim crkvenim situacijama, privremeno je dozvoljeno pominjanje na Liturgiji "svog episkopstva pravoslavnih". Tako su na primer u XIII veku prilikom smene Konstantinopoljskog patrijarha sve do izbora novoga monasi i klir patrijaršije pominjali "svo episkopstvo pravoslavnih", a u grčkoj Italiji od X do XVI veka Crkva je takođe pominjala samo episkopstvo u celini.
Takođe, činjenica je da patrijarh Irinej i episkop Artemije ne ispovedaju istu (Pravoslavnu) veru.
Činjenica je ta da u raskolu nema blagodati pa čak i ako se ispoveda čista pravoslavna vera. A ko ostaje u Crkvi, pa makar imao u nečemu i krivo ispovedanje, ipak ima pravo da se nada spasenju jer su dveri pokajanja uvek otvorene za sve podjednako, ali samo ako se ostane u krilu Crkve(kao na primer patrijarh Genadije Sholarije u 15. veku). Znao je to i sv. ava Justin Ćelijski, pa zato nikada nije istupio iz Srpske pravoslavne crkve, iako je ova predvođena patrijarhom Germanom bila organski član jeretičkog Svetskog saveta crkava, a Justin je grmeo protiv jeresi ekumenizma.
+Neka vaskrsnre Bog,
nek` se razveju neprijatelji njegovi,
nek`beze od lica njegova oni koji ga mrze,
nek`se razveju, kao sto se razvejava dim,
kao sto se topi vosak na domaku ognja,
tako neka izginu djavoli,
pred licem onih koji ljube Boga
i osenjuju se krsnim znakom+
Kako su ekumenisti kontradiktorni, Vatikan po njima ima (neku) blagodat, a pravoslavni koji se čvrsto drže Sv.Kanona i Pravoslavne vere nemaju blagodat? E još kada bi blagodat bila u vlasništvu crkvenih moćnika i inkvizitora pa da Vam čovek zaista poveruje, ali na vašu žalost Sv.Duh diše gde hoće.
Inače, Vi izgleda ne znate šta zaista znači Crkva. U dogmatici Sv.Justina Popovića (izbačenoj sa PBF) navode se bogonadahnute reči Sv.Maksima Ispovednika:
Crkva je pravoslavno i spasonosno ispovedanje vere.
Jasno je ko ovde ispoveda Pravoslavnu veru, a ko gazi Sv.Kanone i uvodi novotarije.
Krajnji cilj: jedna vlada, jedna crkva, jedan monetarni sistem, jedna vojska...new age.
I onda ce ove prodane duse iz srpske crkve da u moj Nis zovu Benedikta i da slave neki milanski edikt koji sa hriscanima ima veze koliko i ja sa Maurima.
Neka ga Irinej privatno primi, Nis nije zaboravio ubijenu i zaklanu nevinu decu.
Pored pitanja oko kalendara i dolaska pape u Niš...Jer kao što reče neko u komentaru: "Samo preko Jasenovca!", SLAŽEM SE. A ne da pre Niša proglašava Stepinca za sveca!
Šta će mo sa paljenjem sveća na menori u sinagogi od strane našeg patrijarha!!?
Crkva je pravoslavno i spasonosno ispovedanje vere.
Znači po vama,na osnovu gornjeg navoda, raskolnici starokalendarci-ziloti jesu Crkva? Poznato je da se Ziloti do poslednje jote drže pravoslavnog ispovedanja - predanja, što je po vama dovoljno da ih čini Crkvom?!
Meni se čini da vi naginjete nekoj vrsti protestantskog poimanja vere i eklisiologije.
I sam Artemije ima sličan pristup kada govori uopšteno o jedinstvu sa "Jednom Svetom Sabornom i Apostolskom Crkvom" pominjući "Svo episkopstvo pravoslavnih", što jeste poznato u istoriju Crkve kao što ste vi lepo naveli, ali sa bitnom razlikom što se u pomenutim primerima radilo o Crkvama koje su bile u jedinstvu sa ostalim pomesnim Crkvama, dok Artemije kako stvari za sada stoje, nije u jedinstvu ni sa kim.
A nego šta to neke čini Crkvom ili pripadnikom Crkve? Administrativna potvrda o tome?
Ja zaista nisam zilot, tj. ne pripadam IPH crkvi, niti pomišljam na to, ali sam gledao fotografije Svetih moštiju nekih njihovih episkopa upokojenih posle 1920. Takođe oni tvrde da im se Sveta voda ne kvari, što je dovoljno dokaza da kod njih ima blagodati Sv.Duha.
A sad bi bilo lepo da Vi nama objasnite na osnovu čega je Vatikan nama "sestrinska Crkva" kad oni imaju mnoga jeretička učenja i u raskolu su sa Pravoslavnom Crkvom?
Takođe da li je bilo blagodati u sveštenodejstvu Sv.Jovana Zlatoustog nakon što je 2 puta raščinjen od strane Sabora, a što on nije prihvatio, već naprotiv predstavljao se do kraja života Carigradskim episkopom?
Vidim ja da vi tragate za gotovom definicijom Crkve, ali to prosto nije moguće dati jer Crkva prevazilazi okvire ljudskog razuma. Sv. Justin je čitav treći tom Dogmatike posvetio pitanju identiteta Crkve a vi bi ste da sve to svedete na rečenicu, dve...
Crkva je i ispovedanje prave vere,apostolsko prejemstvo, Liturgija, sabornost i jedinstvo u veri i evharistiji.Crkva se živi i u Crkvi se živi.
Znači po vama Ziloti su Crkva i vi to opravdavate moštima i svetom vodom? Ali oni zaista nemaju netljene mošti, ako ste mislili na Sv. Filareta Voznesenskog, on je bio Arhijerej Ruske Zagranične Crkve. Osim toga i sami ziloti osporavaju argument moštiju kao validni dokaz blagodatnosti Crkve pogotovo kad im se predoče netljene mošti novokalendarskih svetitelja.
Osim toga, Nikejski Simvol vere kao glavni kriterijum pravoslavlja se čuva u SPC neizmenjen, sve sa svetom vodom i svetim moštima.
1.Da li su nekanonske odluke dejstvujuće u Crkvi tj dali je Sv. Jovan Zlatousti bio episkop posle dvostrukog nekanorasčinjenja ili ne?
2.Da li ti veruješ da su Sveti Sabori anatemisali sve one koji drugačije ispovedaju Simbol Vere od onoga kako ga ispoveda Pravoslavna Crkva, pa su prema tome npr. katolici jeretici ali i oni koji kažu da postoji više Crkva kao naprimer patrijarh Irinej i vi Rašide.
3.Da li je moguće da se promeni kalendar, pa makar lukavo kako se to nudi preko tzv. Milankovićevog (koji je lukavo uvijen papski kalendar) a da se Pasha ne slavi pre ili zajedno sa jevrejima? Ako to nije moguće bez pomeranja Pashe, a nije, da li je pomeranje Vaskrsa najbitnijeg i najvećeg praznika pokazatelj da taj lukavi kalendar nije Bogom blagosloven?
Žalosno je kad neko svoje obrazovanje koristi na lukavstvo kao ti.
Ne bih se složio s Vama, jer u Simvolu vere jasno se kaže:
"Verujem u JEDNU Svetu Sabornu i Apostolsku Crkvu"
a patrijarh Irinej javno kaže da je i Vatikan Crkva, čak sestrinska Crkva i da te DVE Crkve treba da se opet ujedine.
Ili npr. nedavno episkop Lavrentije javno kaže da je Crkva BILA JEDNA sve do raskola 1054. Što znači da on kao episkop SPC više ne veruje u JEDNU Crkvu, već u dve ili više Crkvi.
Generalno svi ekumenisti episkopi u SPC veruju da je i rimokatolička jeres ustvari Crkva, ali zato ne veruju da su npr. grčki pravoslavni starokalendarci Crkva.
Ekumenisti na sva usta viču o "ljubavi prema neprijateljima", a pritom mrze svoje bližnje - pravoslavnu braću zilote.
Kod ekumenista se Crkva praktično svodi na administraciju (ugovore, pregovore,...), ali ne i na nepokolebivo ispovedanje Pravoslavne vere.
Vi izgleda ne pravite razliku između izjave pojedinca (patrijarha Irineja, ep. Lavrentija i drugih) i zvaničnog ispovedanja Crkve. Naime, to što izjavljuju pomenuti pojedinci još uvek ne predstavlja zvaničan stav Srpske Crkve. Na to sam mislio kada sam rekao da se Simvol Vere ispoveda neizmenjen u SPC - pre svega sam mislio na Bogosluženjima - Liturgiju iznad svega! Po vašem bi onda proizilazilo da pravoverna Crkva nikada nije ni postojala, jer uvek su kroz istoriju, u svakoj Crkvi postojali episkopi koji su imali kriva ispovedanja vere koja su ispovedali unutar Crkve a mimo zvaničnog stava Crkve. U tom smislu upoznajte se sa karakterističnim slučajem Teodorita Kirskog.
Ziloti Pravoslavnoj Crkvi nisu ništa ni bliži ni dalji od ostalih verskih grupacija.Vi ih nazivate pravoslavnom braćom,a meni se čini da će Vam oni, na žalost Artemijevom zaslugom, uskoro postati "braća i saslužitelji". Osim toga, mržnja koju obilato izlivaju prema SPC pa čak i Artemiju je prosto ludačka.
1. Jasno je da između Artemije i sv. Jovana Zlatoustog nema nikakve sličnosti. Sv. Jovan nikada nije kao Artemije proglasio čitavu Carigradski crkvu raskolničkom, nije potezao svetovne sudove kao Artemije što čini protivno Halkidonskom 9 kanonu "da klirici ne idu na svetski sud nego da se sude kod svog episkopa".
2. Odgovor ćete naći u mom zadnjem odgovoru g. Petru Janketiću. Što se mene tiče, nigde nisam rekao da su Rimokatolici Crkva u eklisiološkom smislu.Vi ako mislite suprotno, dokažite.
3. Nisam siguran da sam razumeo pitanje. Novokalendarske Crkve su na žalost prihvatile Gregorijanski kalendar ali su zadržali pravoslavnu Pashaliju onako kako je to odredio sveti Prvi vaseljenski sabor. Srpska Crkva se drži Julijanskog kalendara pa ne vidim u čemu je problem i šta je poenta ovog pitanja?
I na kraju, u vezi vaših optužbi da ja ovde pišem iz nekakve tajne ili javne koristi (mada ne vidim u čemu bi se ona sastojala, pošto između ostalog pišem pod pseudonimom)i da svoje obrazovanje koristim na lukavstvo, tu vam ne mogu ništa pomoći, to je vaš stav, koji ipak govori po nešto i o vama. Stari Grci su to nazivali παρανοια, a vremenom je ovaj izraz našao i svoju medicinsku upotrebu u oblasti psihijatrije.
A kako to da su baš od trenutka Artemijevog raščinjenja u raskolu sa Crkvom, kao da i ranije pojedini kanoni nisu gaženi. Vrlo naivno, ili pak licemerno sa Artemijeve strane!
Sa druge strane, Artemije je proglasio pojedine episkope na čelu sa Patrijarhom da su u raskolu, ali strogo eklisiološki i kanonski gledano (a Artemije je upravo pobornik takve stroge doslednosti eklisiologiji i kanonima) proizilazi da su i svi ostali episkopi SPC i pomesne Crkve koji su u jedinstvu sa SPC u raskolu jer saslužuju sa "raskolnicima". U tom smislu Artemije jeste svojim postupcima i delima proglasio čitavu pomesnu SPC raskolničkom a i ostale pomesne Crkve koje su u jedinstvu sa njom. Iz toga opet proizilazi da je Artemijeva parasinagoga jedina pravoslavna Crkva danas.
Kako nije bitno šta sam ja rekao? Ne mislim naravno na sebe kao pojedinca već na sebe kao deo laosa - naroda Božijeg koji u zajednici sa episkopima i sveštenstvom čini Crkvu Božiju na zemlji. Dakle, nije bitno šta je narod Božiji rekao palim episkopima u 15. veku po pitanju Firentinske unije, na primer? Šta bi sa onim Vox populi vox Dei?
Zar jedinstvo Crkve nije jedna od zapovesti Gospodnjih koje su zadate apostolima samim Isusom Hristom? Zar Sv. Marko Efeski, Sv. Vladika Nikolaj, Sv. Justin nisu bili za jedinstvo Crkava? Naravno da Pravoslavna i Rimokatolička crkva treba da se ujedine jer su bile jedna Crkva do 1054. godine. Ali zna se pod kojim uslovima. Zar ep. Atanasije Jeftić ne govori protiv rimskog i ženevskog ekumenizma i ne kaže da postoji pravoslavni ikumenizam?
Uredu, pošto se vi sitničarski držite termina i izraza, nemajući valjda više za šta konkretno da se uhvatite u odbrani svojih pogleda ja ću da preformulišem svoje ranije pitanje.
Da li Vi mislite da Sv. Marko Efeski, Sv. Vladika Nikolaj, Sv. Justin nisu bili za prisajedinjenje od Crkve ranije otpalih Rimokatolika? I u tom smislu da li treba naša pomesna Srpska Pravoslavna Crkva da sleduje Jevanđeljskoj Gospodnjoj zapovesti "da svi jedno budu", naravno, kao što sam i ranije rekao, zna se pod kojim uslovima,tj. kao što ste vi rekli, odričući se rimske jeresi (kao da ja to navodno nisam podrazumevao, jer vama sve treba da se "crta")?
A vaša "ocena" ep. Atanasija Jevtića,
je naravno vaš lični stav, i ako vi mislite da ste sa njime ravni da možete tako kritički i krajnje negativno da procenjujete njegovo bogoslovsko iskustvo i rad (i mnogih drugih episkopa) ja nemam nameru da vam bilo šta sugerišem, slobodan ste čovek.
Gospod svo vreme govori o onima koje je Otac odvojio od sveta, koji su Njegovi, koje je dao Hristu (a to su pravoverni, tj. pravoslavni). I ZA TE SE MOLI HRISTOS OCU da oni budu jedno kao što su Otac i Sin, On se moli da oni (pravoverni) budu jedno i sa Bogom i između sebe, da budu u jednom Duhu.
Ne odnosi se to NIKAKO na ujedinjenje sa drugim konfesijama, baš NASUPROT, Hristos u ovoj molitvi STALNO, sa puno Ljubavi, odvaja Svoje od sveta, i razlikuje ih od onih koji su u svetu, a nisu Njegovi. Koji imaju drugi duh, drugu logiku.
A što se tiče Atanasija, dovoljno znam šta je Pravoslavno, a šta ne (poput njegovog pisanija po kojem čovek trpi Gospoda (?!), ili ubacivanja reči Hristu koje On nigde nije rekao u Sv.Jevanđelju, ili učestali pakosni pamfleti protiv neistomišljenika itd.) pa neka ga proglase čak najvećim teologom svih vremena, to što on radi veze nema sa Pravoslavljem. A tek njegove klevete bez ikakvih dokaza, menjanje nekadašnjih stavova o Sv.Justinu itd. itd.
Jovan 17, 20 - 21.: "Ne molim pak samo za njih, nego i za one koji zbog riječi njihove povjeruju u mene: Da svi jedno budu, kao ti Oče, što si u meni i ja u tebi, da i oni u nama jedno budu da svijet vjeruje da si me ti poslao"
Dakle, ovde nije reč o ujedinjenju svih konfesija u jednu nju ejdž religiju (kako vi to neprestano potencirate bez ikakva osnova) nego o svedočenju Pravoslavne Crkve svima narodima, pa ko poveruje u propoved Pravoslavnih prisajedinjuje se Crkvi Hristovoj: Rimokatolici, Protestanti, Muslimani, Budisti, ateisti i ostali.
Opet brate Harune lukavstvo (oprosti ako se radi o tvojoj prelesti a ja to nevidim). Kažeš:
Jasno je da između Artemije i sv. Jovana Zlatoustog nema nikakve sličnosti. Sv. Jovan nikada nije kao Artemije proglasio čitavu Carigradski crkvu raskolničkom, nije potezao svetovne sudove kao Artemije što čini protivno Halkidonskom 9 kanonu "da klirici ne idu na svetski sud nego da se sude kod svog episkopa".
1. Artemije nije nikada i nigde proglasio Čitavu SPC raskolničkom (ako imaš bilo kakav dokaz za to molim te iznesi ga a ne ovako da klevećeš).
2. Artemije nije klirik i prema tome ne njega se taj 9 kanon ne može odnositi. Sem toga on je tužio svetovnim sudovima novinare koji su ga klevetali. Da nije možda Crkveni sud zadužen za novinare? Da li ti očekuješ da mu Irinej Bulović sudi po prevdi i kanonima?
A kad smo već kod kanona koje je kanone Vladika Artemije prekišio da bi bio uklonjen sa Eparhije?
Možda sam ja i paranoičan kako kažeš ali lukavstvo je lukavsto
Zapanjujuća je sličnost vašeg razmišljanja sa g. Petrom Janketićem, čovek bi pomislio da se zapravo radi o istoj ličnosti!
Reč klirik je od grčke reči Ο κληρος - što je uopšteni izraz za nosioca bilo kojeg sveštenog čina u Crkvi, počevši od đakona, preko sveštenika, i naravno do episkopa. Zato se i kaže "crkveni klir". Eto koliko ne znate o osnovnim stvarima pravoslavne vere a pretendujete da se bavite daleko složenijim!
1. Nađite tamo negde u mojim odgovorima vama, odnosno g. Petru Janketiću. Jasno je da je Artemije posredno proglasio čitavu SPC raskolničkom, pa sledstveno tome i sve ostale pomesne Pravoslavne Crkve koje su u jedinstvu sa SPC.
2. Mislim da sam bio jasan u vezi izraza "klirik", ipak pogledajte Sophocles - Greek Lexicon of the Roman and Greek periods, Cambridge 1914, 668.
Što se tiče Artemijevog gaženja kanona, pogledajte optužnicu Svetog Sinoda, tu je sve uredno nabrojano.
A pred svetovnim sudom Artemije je tužio Atanasija i Amfilohija i novinare.
Mislim da je jednomislije jedan od preduslova za Crkvu i crkvenost tako da ne treba da vas čudi ako sva lica u Crkvi imaju isto mišljenje. Mene čudi da u Crkvi neko može da ima drugačije mišljenje od onoga što misle Sveti Oci.
Ako je to sa klirosom tako kako ti kažeš kako se onda klirik treba da obrati svom episkopu ako je on sam episkop? Možda ne znam grčki ali to ne znači da ne znam složenije stvari mada ti proste stvari u svojoj umišljenoj mudrosti smatraš složenim. Na jednom mestu u Sv. Pismu rečeno je: Hvalim te Oče što si ovo sakrio od učenih a otkrio prostima...
Opet i opet ti kažem da nikada i nigde to što ti kažeš Vladika Artemije nije izjavio ni direktno ni posredno i ako mi ti dokažeš da je suprotno odmah ću reći da je Vladika Artemije raskolnik i razbojnik (kako ti tvrdiš).
Problem je i u tome što niko nije uspeo da dokaže bilo koje od tih optužbi koje ti pominješ da je Sinod izneo, kako kanonske tako ni finansijske.
A to da je Vladika Artemije tužio novinare, Amfilohija i Atanasija nije ništa čudno jer su oni prvi izneli klevete na njegov račun u svetovnim novinama i to isključivo radi medijske manipulacije. Dugo vremena je Vl Artemije ćutao, trpeo i tražio da Crkva to razreši a kad se Crkva oglušila o njegove molbe posegnuo je za svetovnim sudovima. Jer kad se Crkva oglušila o klevete (kojoj je dužnost da se bavi pravdom i Istinom) onda ne preostaje ništa drugo nego da se pokuša pokazati da je država (ovakva kakva je) ipak pravdoljubivija od nekih ljudi u Crkvi).
Paki i paki kažem ti da je to što ti radiš lukvastvo i da to što koristiš grčke reči ništa ne umanjuje lukavstvo u tvom srcu. Naprotiv.
Kanon 9 IV Vas. sabora
"Ako neki klirik ima stvar sa drugim klirikom, neka ne ostavlja svoga episkopa i obraća se svetskim sudovima nego najpre neka se ispita stvar kod svoga episkopa...A ako episkop ili klirik ima spor sa mitropolitom te oblasti, neka se obrati ili egzarhu provincije ili prestolu carskoga Carigrada, i neka se kod njega sude". Svešteni kanoni crkve, str. 109.
Što se tiče ostalih stvari, vi pokušavate da započnete raspravu o celom slučaju bivšeg vladike Artemija ispočetka, valjda zato što ništa od prethodno rečenog niste razumeli, ili ne želite da razumete. Koja god da je od te dve stvari u pitanju, ja vam više ne mogu pomoći, svoje stavove sam izneo sasvim jasno u dosadašnjoj raspravi i nemam nameru da se ponavljam i gubim vreme.
Kao što Vam već jednom rekoh, a Vi to prećutaste, m.Amfilohije je u ime Sinoda SPC pre bilo kakvog crkvenog suda podneo krivičnu prijavu Višem Sudu u Beogradu protiv arhimandrita Simeona Vilovskog još u februaru prošle godine i danas se jasno vidi da je to prijava samo iz zlobe.
Proteklog novembra Sinod SPC je podneo krivičnu prijavu MUP-u Srbije protiv vladike Artemija zbog "nasilnog upada i uzurpacije imovine". MUP je prema rečima Dačića, tu prijavu prosledio tužilaštvu, a Tomo Zorić je izjavio RTS-u:
Izgleda da je tužilaštvo uvidelo svu glupost i pakost takve krivične prijave protiv v.Artemija, tako da se tužilaštvo ni dan danas nije oglasilo po tom pitanju.
I te krivične prijave od strane ekumenista u SPC Vam ne smetaju? Ili ste možda već navikli od njih da redovno gaze Sv.Kanone i da ih "kače mačku o rep"?
A ako episkop ili klirik ima spor sa MITROPOLITOM TE OBLASTI, neka se obrati ili egzarhu provincije ili prestolu carskoga Carigrada, i neka se kod njega sude". Svešteni kanoni crkve, str. 109.
Rašide da si pročitao ovo što piše znao bi i sam da Artemije nije imao nikakav spor sa Episkopom svoje oblasti (RAško Prizrenske eparhije pa da se nema za šta sam sa sobom tužiti kod egzarha provincije (koje provincije?). Problem ješto je njemu od strane nekih ljudi iz Crkve koje ti uporno pokušavaš da opravdaš Vladici Artemiju NEZAKONITO oduzeta eparhija.
Dakle, po vašem tumačenju ovog kanona (doslovno, farisejski, ne obazirući se na duh kanona)episkop ima prava da se parniči pred svetovnim sudovima ako njegov spor nije ograničen na mitropolita (čitaj patrijarha u savremenom kontekstu) njegove oblasti? Koji je onda cilj svetih otaca bio ako su doneli tako "ograničen" kanon? Da li ste se zapitali?
Naravno da vaše tumačenje nije ispravno.
Uostalom, Artemije je tužio upravo mitropolita Amfilohija koji je i egzarh Pećkog trona (vekovna titula mitropolita Crnogorsko Primorskih) i koji je, kao i ep. Atanasije Jevtić (takođe optužen od strane Artemija) bio administrator eparhije Raško Prizrenske te tako i nadređen raščinjenom vladici Artemiju.
Vaš problem je, kao i g. Petra Janketića i ostalih, što uporno, gotovo slepački, odbijate da pročitate optužnicu Sv. Sinoda protiv Artemija i da shvatite da Sveti Arh. Sabor ima pravo da svrgava episkope koje je postavio i tu nikakvo svetovno pravo nije nadležno jer u pitanju je Crkva Božija!
Vaš problem je što uporno "mešate babe i žabe" i zatvarate oči pred činjenicama:
- optužnica nije isto što i presuda i svako je nevin dok se NE DOKAŽE da je kriv
- nijedan građanski sud (koji je i jedini kompetentan za istragu finansijkog kriminala) ni nakon godinu dana nije uspeo da nađe ni jedan jedini dokaz o navodnim finansijskim malverzacijama u ERP zbog kojih je e.Artemije ekspresno uklonjen 11.feb 2010.
- Sabor ima pravo da svrgne bilo kog episkopa, ali JEDINO u skladu sa Sv.Kanonima i Ustavom SPC, a što je sve prekršeno prilikom nezakonitog svrgnuća v.Artemija
- V.Artemije ne tuži svetovnom sudu Atanasija i Amfilohija zbog toga što su ga nezakonito svrgnuli (na što Vi implicirate), već zato što su ga uporno bestidno klevetali javno preko medija rečima nedostojnim bilo kog hrišćanina, a kamoli episkopa, čime su njih dvojica ponizili i episkopsko dostojanstvo i SPC i sablaznili mnoge
- Sinod je odavno tužio svetovnom sudu arhim.Simeona, a potom i e.Artemija
Ko je slepac pokazaće Bog i vreme. To zašta ti optužuješ Vladiku Artemija je posledica njegovog svrgavanja a ne uzrok. Nemogu episkopi preglasavanjem da krše kanone. Oni mogu većinski ili manjinski da donose odluke koje ne krše Kanone a one odluke koje krše Kanone su potpuno nevažeće taman da i svi do jednog glasaju za njih. Mislim da to razumeš.
I još nešto, prvo su ta dvojica vladika oklevetali Vladiku Artemija u svetovnim novinama pa ih je tek tada on tužio svetovnom sudu. Uostalom da li može da tuži Amfilohija kod Amfilohija ili Irineja kod Irineja kad su ovi ljudi okupirali SPC?
Uostalom ako je Vl. Artemije razbojnik za tebe ѕato što je tužio nekoga svetovnom sudu, šta su onda oni koji su palili sveće u Jevrejskoj sinagogi i oni koji javno Izjavljuju da su Katolici Crkva (javno šire jeres)? Da li i na njih primenjuješ kanone.
Opet i opet kažem ti to što ti radiš je licemerje i lukavstvo.